Digital Disruption

00;00;01;17 - 00;00;04;04

I don't think you can argue with the fact that,

00;00;04;04 - 00;00;07;21

America has the best AI ecosystem in the world.

00;00;07;22 - 00;00;09;00

The question really is,

00;00;09;00 - 00;00;11;09

should they be worth one tenth of whatever

00;00;11;09 - 00;00;11;22

they should be?

00;00;11;22 - 00;00;12;22

It should be worth,

00;00;12;22 - 00;00;14;17

you know, one fifth of what they're virtually.

00;00;14;17 - 00;00;16;08

And even if that is the answer,

00;00;16;08 - 00;00;17;09

they're still more valuable

00;00;17;09 - 00;00;18;26

than the Chinese tech ecosystem.

00;00;18;26 - 00;00;21;27

They can be worth vastly less and still be

00;00;21;27 - 00;00;23;22

the most technologically capable

00;00;23;22 - 00;00;24;29

ecosystem out there.

00;00;24;29 - 00;00;26;21

And maybe that is the systemic shock

00;00;26;21 - 00;00;27;28

that they really need

00;00;27;28 - 00;00;30;18

in order to sort of up their game.

00;00;30;18 - 00;00;32;12

This is a show about the future of tech

00;00;32;12 - 00;00;33;22

and the future of work.

00;00;33;22 - 00;00;34;09

I'm Geoff

00;00;34;09 - 00;00;36;14

Nielsen, and today we're diving into the future

00;00;36;14 - 00;00;38;03

landscape of innovation

00;00;38;03 - 00;00;40;17

with predictions for the US, China

00;00;40;17 - 00;00;42;06

and the rest of the world.

00;00;42;06 - 00;00;42;21

My guest

00;00;42;21 - 00;00;44;24

today is Big Brain Myron Gold,

00;00;44;24 - 00;00;47;07

author of The New Geography of Innovation

00;00;47;07 - 00;00;48;09

and with a rap sheet

00;00;48;09 - 00;00;49;26

involving everyone from the World

00;00;49;26 - 00;00;52;21

Economic Forum to Yale to McKinsey

00;00;52;21 - 00;00;54;12

and the Financial Times.

00;00;54;12 - 00;00;55;09

Look, it's

00;00;55;09 - 00;00;56;28

no secret that with AI,

00;00;56;28 - 00;00;58;24

we're living in crazy times

00;00;58;24 - 00;00;59;26

and the amount of investment

00;00;59;26 - 00;01;00;29

we're seeing is somewhere

00;01;00;29 - 00;01;03;03

between reckless and dangerous.

00;01;03;03 - 00;01;04;06

Mehran agrees,

00;01;04;06 - 00;01;06;14

but he doesn't particularly care.

00;01;06;14 - 00;01;08;00

He thinks that the world has become

00;01;08;00 - 00;01;08;29

such a two horse

00;01;08;29 - 00;01;10;28

race that American tech companies

00;01;10;28 - 00;01;12;22

can lose most of their value,

00;01;12;22 - 00;01;13;18

and nobody

00;01;13;18 - 00;01;14;11

other than China

00;01;14;11 - 00;01;16;24

can even come close to catching up.

00;01;16;24 - 00;01;18;04

What I love about Mehran

00;01;18;04 - 00;01;21;04

is that he's a guy who sees the big picture.

00;01;21;04 - 00;01;23;22

He's deeply researched the world's biggest tech

00;01;23;22 - 00;01;25;01

companies and economies,

00;01;25;01 - 00;01;26;19

and has built a compelling model

00;01;26;19 - 00;01;28;07

of how breakthrough technologies

00;01;28;07 - 00;01;30;02

are taking over the world.

00;01;30;02 - 00;01;32;01

I want to ask him what's happening now

00;01;32;01 - 00;01;33;20

and what happens next.

00;01;33;20 - 00;01;35;11

How dangerous is the bubble?

00;01;35;11 - 00;01;35;28

What are different?

00;01;35;28 - 00;01;38;14

Tech hub is getting right and wrong,

00;01;38;14 - 00;01;39;21

and what do we need to do

00;01;39;21 - 00;01;42;21

to build the next world changing technology?

00;01;42;25 - 00;01;43;19

Let's find out.

00;01;47;20 - 00;01;49;03

Warren, thanks so much for joining today.

00;01;49;03 - 00;01;51;07

Really excited to have you on the program here.

00;01;51;07 - 00;01;51;14

You know,

00;01;51;14 - 00;01;53;16

you've written fairly extensively about,

00;01;53;16 - 00;01;54;04

you know, what you call

00;01;54;04 - 00;01;55;21

the geography of innovation.

00;01;55;21 - 00;01;57;15

And for those who are not familiar

00;01;57;15 - 00;01;59;02

with, you know, your work there.

00;01;59;02 - 00;02;01;07

Can you maybe just set the table a little bit

00;02;01;07 - 00;02;02;20

in terms of what you've been writing about

00;02;02;20 - 00;02;05;06

and what sort of your central thesis is there?

00;02;05;06 - 00;02;06;08

So I started, right.

00;02;06;08 - 00;02;07;21

So first of all, thanks so much for having me.

00;02;07;21 - 00;02;10;12

It's a real privilege to be on the podcast.

00;02;10;12 - 00;02;12;18

So I really started writing about this topic

00;02;12;18 - 00;02;14;02

something like 5 or 6 years ago.

00;02;14;02 - 00;02;16;14

And the idea was at that time,

00;02;16;14 - 00;02;17;29

just as dissatisfaction

00;02;17;29 - 00;02;20;13

with only talking about the US and China

00;02;20;13 - 00;02;22;05

when we talked about technology.

00;02;22;05 - 00;02;23;07

And I personally saw

00;02;23;07 - 00;02;25;10

so many interesting companies around the world.

00;02;25;10 - 00;02;28;10

You know, Spotify is in Sweden.

00;02;28;15 - 00;02;30;24

You know, SK Hynix was recently

00;02;30;24 - 00;02;31;28

$1 trillion company

00;02;31;28 - 00;02;34;28

or based in South Korea, TSMC and Taiwan.

00;02;34;28 - 00;02;35;12

So for me,

00;02;35;12 - 00;02;37;10

this was about kind of expanding

00;02;37;10 - 00;02;38;05

the conversation

00;02;38;05 - 00;02;40;11

beyond the usual suspects

00;02;40;11 - 00;02;42;08

when we when we talk about tech.

00;02;42;08 - 00;02;42;21

And there were

00;02;42;21 - 00;02;43;29

some other questions

00;02;43;29 - 00;02;46;29

that were kind of linked to that, which were,

00;02;47;11 - 00;02;47;26

you know, if

00;02;47;26 - 00;02;50;08

if China could become technologically relevant

00;02;50;08 - 00;02;51;08

so quickly,

00;02;51;08 - 00;02;53;00

then why is it that other countries

00;02;53;00 - 00;02;54;11

that could seem to be much

00;02;54;11 - 00;02;56;09

more better positioned,

00;02;56;09 - 00;02;58;02

to, to be technologically relevant,

00;02;58;02 - 00;03;00;14

like Germany, for instance, France?

00;03;00;14 - 00;03;02;27

You know, any of other countries in Asia?

00;03;02;27 - 00;03;03;17

India.

00;03;03;17 - 00;03;04;08

Why is it

00;03;04;08 - 00;03;07;00

that these places are not taking

00;03;07;00 - 00;03;09;18

as much head space as China is?

00;03;09;18 - 00;03;10;09

Because, in my view,

00;03;10;09 - 00;03;11;25

if China can do it, anyone can do it.

00;03;11;25 - 00;03;12;19

That's 25 years ago.

00;03;12;19 - 00;03;14;05

This was a very poor country.

00;03;14;05 - 00;03;17;04

And so it was really out of that kind of view

00;03;17;04 - 00;03;19;11

that I thought it's useful

00;03;19;11 - 00;03;19;23

to maybe

00;03;19;23 - 00;03;21;07

look at technology

00;03;21;07 - 00;03;22;24

from a more global perspective

00;03;22;24 - 00;03;24;26

and see what's happening in Europe.

00;03;24;26 - 00;03;27;02

And Latin America, in Canada.

00;03;27;02 - 00;03;28;04

And that's really what the

00;03;28;04 - 00;03;29;05

genesis of the book was.

00;03;30;10 - 00;03;31;06

So there's

00;03;31;06 - 00;03;31;29

two ways you can

00;03;31;29 - 00;03;33;14

potentially frame that question.

00;03;33;14 - 00;03;35;23

You can frame it as, you know, why China.

00;03;35;23 - 00;03;36;21

Or you can frame it

00;03;36;21 - 00;03;39;11

as why not all these other hubs.

00;03;39;11 - 00;03;41;05

And I'm curious

00;03;41;05 - 00;03;42;27

from your view in your research,

00;03;42;27 - 00;03;44;23

which is the more appropriate framing

00;03;44;23 - 00;03;46;27

and how would you answer the question?

00;03;46;27 - 00;03;48;29

So I think, why not?

00;03;48;29 - 00;03;50;13

Other hubs becomes

00;03;50;13 - 00;03;52;14

a much more complex question,

00;03;52;14 - 00;03;53;15

because

00;03;53;15 - 00;03;55;03

then you have to pretty much answer

00;03;55;03 - 00;03;58;26

192 questions, because why it's not

00;03;58;26 - 00;04;00;26

in Germany is very different from

00;04;00;26 - 00;04;02;20

why it's not India. Right?

00;04;02;20 - 00;04;03;23

And it's also,

00;04;03;23 - 00;04;04;21

you know, Germany is a country

00;04;04;21 - 00;04;06;27

that was very technologically capable.

00;04;06;27 - 00;04;07;18

80 years ago,

00;04;07;18 - 00;04;08;29

if we were having this conversation

00;04;08;29 - 00;04;10;16

in the early 20th century,

00;04;10;16 - 00;04;11;16

it would be right up

00;04;11;16 - 00;04;13;03

there as one of the three most

00;04;13;03 - 00;04;15;06

technologically capable countries in the world.

00;04;15;06 - 00;04;18;03

So for Germany, the question is not, you know,

00;04;18;03 - 00;04;19;09

why is it not,

00;04;20;16 - 00;04;21;19

a technology power to

00;04;21;19 - 00;04;22;12

begin with know

00;04;22;12 - 00;04;22;29

which is the question

00;04;22;29 - 00;04;24;21

that you would ask about India.

00;04;24;21 - 00;04;26;25

It is how did it lose relevance?

00;04;26;25 - 00;04;28;29

And in India, the question becomes,

00;04;28;29 - 00;04;29;24

somewhat different,

00;04;29;24 - 00;04;30;26

which is how come

00;04;30;26 - 00;04;32;20

when we go to a place like the US

00;04;32;20 - 00;04;34;27

in every major tech company,

00;04;34;27 - 00;04;37;12

so much of the workforce is Indian.

00;04;37;12 - 00;04;38;29

So many of the CEOs are Indian.

00;04;38;29 - 00;04;40;20

But in India itself,

00;04;40;20 - 00;04;41;17

the tech industry

00;04;41;17 - 00;04;42;26

really isn't producing

00;04;42;26 - 00;04;44;24

that many globally relevant countries.

00;04;44;24 - 00;04;47;19

So I think, you know, that the answer

00;04;47;19 - 00;04;50;19

to why was a China is much simpler

00;04;50;20 - 00;04;51;11

than even though

00;04;51;11 - 00;04;53;15

it's a fairly complex sort of, answer,

00;04;53;15 - 00;04;55;19

but it's much simpler compared to the question,

00;04;55;19 - 00;04;57;20

why are other countries not showing up?

00;04;57;20 - 00;04;59;15

Which is a different answer for each region.

00;05;00;20 - 00;05;02;22

So let's maybe tackle those sequentially.

00;05;02;22 - 00;05;04;05

And to me it's really interesting

00;05;04;05 - 00;05;05;14

because you know I agree with you.

00;05;05;14 - 00;05;08;02

We hear a lot about the US and China.

00;05;08;02 - 00;05;09;07

And when I think about the US

00;05;09;07 - 00;05;10;15

and I think about Silicon Valley,

00;05;10;15 - 00;05;11;10

I mean

00;05;11;10 - 00;05;12;19

that to me is a story

00;05;12;19 - 00;05;14;04

that's fairly straightforward.

00;05;14;04 - 00;05;17;08

It's, you know, been a hub for many decades of,

00;05;17;29 - 00;05;19;13

you know, hardware and software.

00;05;19;13 - 00;05;22;07

And it just became a center of gravity.

00;05;22;07 - 00;05;23;11

China hasn't. Right.

00;05;23;11 - 00;05;25;02

And at least my sense is

00;05;25;02 - 00;05;27;00

it's not a one for one

00;05;27;00 - 00;05;28;25

parallel of what happened in Silicon Valley.

00;05;28;25 - 00;05;30;13

But so let's answer that question first.

00;05;30;13 - 00;05;31;08

Why China?

00;05;31;08 - 00;05;31;29

How is China

00;05;31;29 - 00;05;32;10

been able

00;05;32;10 - 00;05;35;21

to gain so much prominence so quickly?

00;05;36;09 - 00;05;38;28

So I think China is almost sort

00;05;38;28 - 00;05;40;22

of the inverse of a place

00;05;40;22 - 00;05;42;07

like the valley, for instance, where

00;05;42;07 - 00;05;44;04

if you look at the genesis of the valley,

00;05;44;04 - 00;05;46;09

the answer sort of is from the beginning.

00;05;46;09 - 00;05;49;09

It's more, you know, first that Stanford, then

00;05;49;09 - 00;05;50;26

there's defense contracts,

00;05;50;26 - 00;05;53;07

then there's, venture capital.

00;05;53;07 - 00;05;55;06

And I really kind of try and trace

00;05;55;06 - 00;05;56;14

the entire evolution

00;05;56;14 - 00;05;59;12

of, of the valley in the book.

00;05;59;12 - 00;06;00;26

In, in China,

00;06;00;26 - 00;06;01;14

on the other hand,

00;06;01;14 - 00;06;02;12

it wasn't really

00;06;02;12 - 00;06;04;02

the universities that came first.

00;06;04;02 - 00;06;05;29

It was really the big tech companies

00;06;05;29 - 00;06;09;01

like Alibaba, Baidu, Tencent that came first,

00;06;09;10 - 00;06;10;24

the companies came first,

00;06;10;24 - 00;06;13;02

then they monetized their domestic market.

00;06;13;02 - 00;06;14;28

Then it was research departments

00;06;14;28 - 00;06;15;27

within universities,

00;06;15;27 - 00;06;17;14

then the universities themselves.

00;06;17;14 - 00;06;20;10

And I would argue that the state almost

00;06;20;10 - 00;06;23;00

shows up by accident at the end.

00;06;23;00 - 00;06;25;07

People often tend to draw this distinction,

00;06;25;07 - 00;06;27;14

which in my view is oversimplified

00;06;27;14 - 00;06;28;24

between the US and China.

00;06;28;24 - 00;06;30;13

That one is market driven,

00;06;30;13 - 00;06;31;19

whereas the other happens

00;06;31;19 - 00;06;33;22

to be very statist in character.

00;06;33;22 - 00;06;36;21

But if you look at the most iconic Chinese

00;06;36;21 - 00;06;38;05

tech companies,

00;06;38;05 - 00;06;40;29

ByteDance, for instance, Alibaba,

00;06;40;29 - 00;06;42;21

you know, until recently, deep sea,

00;06;43;20 - 00;06;45;11

in in their origins,

00;06;45;11 - 00;06;47;01

you don't really see the state

00;06;47;01 - 00;06;49;24

you could almost make as strong an argument

00;06;49;24 - 00;06;51;10

that the state is an obstacle

00;06;51;10 - 00;06;52;12

to their development

00;06;52;12 - 00;06;54;02

as that the state is helping them out.

00;06;54;02 - 00;06;56;10

If you go back to 2020 and 2021,

00;06;56;10 - 00;06;58;07

you know, this is when,

00;06;58;07 - 00;06;59;11

the Chinese state had pulled

00;06;59;11 - 00;07;00;28

the plug on ant Financial,

00;07;00;28 - 00;07;02;11

which at that point had had gone

00;07;02;11 - 00;07;03;03

public, would have been

00;07;03;03 - 00;07;04;27

the largest IPO in history

00;07;04;27 - 00;07;06;02

anywhere in the world.

00;07;06;02 - 00;07;07;09

And, you know, Jack Ma couldn't

00;07;07;09 - 00;07;09;02

show his face in public for two years.

00;07;09;02 - 00;07;11;23

He had to go to Japan and so,

00;07;11;23 - 00;07;12;11

you know,

00;07;12;11 - 00;07;13;09

and on the other hand,

00;07;13;09 - 00;07;14;17

if you look at the US,

00;07;14;17 - 00;07;15;14

also, the picture of

00;07;15;14 - 00;07;17;04

this is a completely market

00;07;17;04 - 00;07;19;07

driven economy is also a little bit muddled

00;07;19;07 - 00;07;21;00

by the fact that, you know, right now,

00;07;21;00 - 00;07;24;22

10% of Intel is owned by the US, state.

00;07;24;22 - 00;07;25;13

You know, I'm old enough

00;07;25;13 - 00;07;27;19

to remember that in 2009,

00;07;27;19 - 00;07;29;04

there were these massive bailouts

00;07;29;04 - 00;07;30;16

of both the financial sector

00;07;30;16 - 00;07;32;28

and then later the automotive sector as well.

00;07;32;28 - 00;07;34;18

So I think this distinction

00;07;34;18 - 00;07;35;14

that we draw between

00;07;35;14 - 00;07;36;11

these two economies

00;07;36;11 - 00;07;37;27

as just being completely different

00;07;37;27 - 00;07;39;06

on every single level,

00;07;39;06 - 00;07;41;29

that's maybe a bit sort of simplified.

00;07;41;29 - 00;07;43;16

But to come back to your question,

00;07;43;16 - 00;07;45;13

how did the Chinese tech economy start?

00;07;45;13 - 00;07;47;21

It was these large tech companies

00;07;47;21 - 00;07;48;25

that came first,

00;07;48;25 - 00;07;50;07

which really were structured

00;07;50;07 - 00;07;52;14

under a Silicon Valley law.

00;07;52;14 - 00;07;54;24

In many instances, the venture

00;07;54;24 - 00;07;56;17

funding came from Valley,

00;07;56;17 - 00;07;57;24

venture capital funds.

00;07;57;24 - 00;07;58;21

And then from there

00;07;58;21 - 00;08;00;11

they worked their way backwards

00;08;00;11 - 00;08;02;12

into creating the research institutions

00;08;02;12 - 00;08;03;29

and then doing the science to a level

00;08;03;29 - 00;08;05;23

where now Chinese science

00;08;05;23 - 00;08;07;14

punches at the highest level globally.

00;08;07;14 - 00;08;08;14

Many people

00;08;08;14 - 00;08;09;23

are not aware of the fact

00;08;09;23 - 00;08;10;21

that of the 100

00;08;10;21 - 00;08;12;03

most cited papers

00;08;12;03 - 00;08;13;27

in artificial intelligence today,

00;08;13;27 - 00;08;16;01

41 have Chinese authors,

00;08;16;01 - 00;08;18;02

including the most cited paper

00;08;18;02 - 00;08;19;17

in all of artificial intelligence,

00;08;19;17 - 00;08;22;06

which is the paper call paper called Reznik.

00;08;22;06 - 00;08;24;24

So people often also have this,

00;08;24;24 - 00;08;26;03

misperception about China

00;08;26;03 - 00;08;28;02

that they're good at the application layer

00;08;28;02 - 00;08;29;16

or they're good at making products

00;08;29;16 - 00;08;30;03

and services,

00;08;30;03 - 00;08;32;01

but maybe not the science behind it.

00;08;32;01 - 00;08;34;12

But I think all of that has has changed

00;08;34;12 - 00;08;35;17

a lot in the past three years.

00;08;37;10 - 00;08;40;10

It's it's really interesting to me and it's

00;08;40;26 - 00;08;41;19

very strongly,

00;08;41;19 - 00;08;43;05

I guess, against the conventional wisdom

00;08;43;05 - 00;08;44;15

in the narrative that, as you said,

00;08;44;15 - 00;08;46;16

that there's just a lot of

00;08;46;16 - 00;08;47;07

a lot of talk

00;08;47;07 - 00;08;48;12

and a lot of taking for granted

00;08;48;12 - 00;08;49;18

that it is state driven.

00;08;49;18 - 00;08;51;14

The reason is the state came in,

00;08;51;14 - 00;08;53;13

they dropped huge amounts of capital,

00;08;53;13 - 00;08;55;22

and that's why China has this,

00;08;55;22 - 00;08;57;27

sort of unfair advantage there.

00;08;57;27 - 00;09;00;16

And to me, the way you describe it is actually

00;09;00;16 - 00;09;01;25

a lot more interesting

00;09;01;25 - 00;09;03;12

because at least

00;09;03;12 - 00;09;04;17

if I'm processing it correctly,

00;09;04;17 - 00;09;05;20

it feels like in some ways

00;09;05;20 - 00;09;08;13

that should be more replicable

00;09;08;13 - 00;09;11;08

for other countries, for other innovation hub.

00;09;11;08 - 00;09;13;12

So let me maybe frame it this way.

00;09;13;12 - 00;09;14;07

What are the

00;09;14;07 - 00;09;16;02

what are the lessons then,

00;09;16;02 - 00;09;17;04

that other countries

00;09;17;04 - 00;09;18;02

and other innovation hubs

00;09;18;02 - 00;09;20;12

can take away from that sort of Chinese model

00;09;20;12 - 00;09;21;12

and that Chinese growth?

00;09;22;11 - 00;09;25;11

I think you sort of,

00;09;25;18 - 00;09;26;27

pointed out something that's, that's

00;09;26;27 - 00;09;28;08

that's really sort of important,

00;09;28;08 - 00;09;28;25

which is

00;09;28;25 - 00;09;30;04

you can't explain everything

00;09;30;04 - 00;09;31;02

in terms of the state

00;09;31;02 - 00;09;32;21

because the state everywhere

00;09;32;21 - 00;09;34;00

helps the tech industry. Right?

00;09;34;00 - 00;09;34;20

I mean, in Russia,

00;09;34;20 - 00;09;36;01

you had the Skolkovo Foundation

00;09;36;01 - 00;09;37;26

that was trying to create a tech hub.

00;09;37;26 - 00;09;40;07

Didn't quite work out even in the US.

00;09;40;07 - 00;09;41;19

You know, if you look at Stanford

00;09;41;19 - 00;09;43;10

and just 100 years ago,

00;09;43;10 - 00;09;45;23

it was a pretty average school.

00;09;45;23 - 00;09;46;20

And, you know,

00;09;46;20 - 00;09;47;27

it was not nearly anywhere

00;09;47;27 - 00;09;49;27

near as prestigious as it is today.

00;09;49;27 - 00;09;53;06

Most people traced Stanford's, prestige

00;09;53;10 - 00;09;55;13

back to right after the Second World War,

00;09;55;13 - 00;09;57;11

which is when its provost,

00;09;57;11 - 00;09;58;09

Fred Terman,

00;09;58;09 - 00;09;59;20

started soliciting

00;09;59;20 - 00;10;01;21

defense contracts from the US government.

00;10;01;21 - 00;10;04;14

So that is another form of, the state

00;10;04;14 - 00;10;06;13

helping out a university,

00;10;06;13 - 00;10;08;15

becoming sort of what it is it is today.

00;10;08;15 - 00;10;10;13

But at the same time, you know, it's it's

00;10;10;13 - 00;10;11;14

not as if the US state

00;10;11;14 - 00;10;12;23

only gave money to Stanford.

00;10;12;23 - 00;10;14;13

It was also giving money to Harvard.

00;10;14;13 - 00;10;16;05

It was also giving money to MIT.

00;10;16;05 - 00;10;17;16

But at the same time, Stanford

00;10;17;16 - 00;10;19;07

created a much better environment

00;10;19;07 - 00;10;20;16

for startups around it

00;10;20;16 - 00;10;21;24

than other universities

00;10;21;24 - 00;10;23;25

that were also getting state funding.

00;10;23;25 - 00;10;26;29

So, you know, state as it becoming is

00;10;27;05 - 00;10;28;08

maybe often

00;10;28;08 - 00;10;30;27

overexplain in terms of how important that is.

00;10;30;27 - 00;10;32;25

Now, how does China sort of play into it?

00;10;32;25 - 00;10;36;01

I think the main thing that I came out

00;10;36;01 - 00;10;37;19

with at the end of the analysis,

00;10;37;19 - 00;10;38;11

not just of China,

00;10;38;11 - 00;10;40;29

but of other places as well, South Korea,

00;10;40;29 - 00;10;44;05

Switzerland, Sweden was it's not really

00;10;44;05 - 00;10;47;05

one formula that applies everywhere.

00;10;47;08 - 00;10;48;08

You know, in some places

00;10;48;08 - 00;10;49;21

the state does play a big role.

00;10;49;21 - 00;10;51;01

In other places

00;10;51;01 - 00;10;53;17

it was things such as,

00;10;53;17 - 00;10;55;09

you know, private initiative.

00;10;55;09 - 00;10;57;07

You know, if you look at,

00;10;57;07 - 00;10;58;27

a place like Germany, for instance,

00;10;58;27 - 00;10;59;13

it's really

00;10;59;13 - 00;11;01;06

they're small and medium enterprises

00;11;01;06 - 00;11;01;26

where you find

00;11;01;26 - 00;11;04;26

most of the most innovative things happening.

00;11;04;26 - 00;11;06;13

You know, we talk about The Boring Company,

00;11;06;13 - 00;11;08;01

Elon Musk's sort of, you know,

00;11;08;01 - 00;11;09;17

fourth or fifth venture.

00;11;09;17 - 00;11;11;20

It's worth about $7 billion today.

00;11;11;20 - 00;11;12;20

But,

00;11;12;20 - 00;11;15;13

there is a German company called Head Connect,

00;11;15;13 - 00;11;18;21

which has done thousands of projects more,

00;11;19;07 - 00;11;20;07

than The Boring Company.

00;11;20;07 - 00;11;22;11

If you're trying to build a subway

00;11;22;11 - 00;11;22;29

in Doha,

00;11;22;29 - 00;11;24;25

Qatar, for instance, you would,

00;11;24;25 - 00;11;26;29

any technical expert would always,

00;11;26;29 - 00;11;29;24

almost always turn to head to head and connect

00;11;29;24 - 00;11;31;27

rather than to The Boring Company.

00;11;31;27 - 00;11;34;00

And so over there, it's really these, private

00;11;34;00 - 00;11;36;03

and these small and medium enterprises

00;11;36;03 - 00;11;39;03

that are driving, innovation forward.

00;11;39;03 - 00;11;43;12

So, I think the benefit of having a competitive

00;11;43;12 - 00;11;44;26

approach is exactly that,

00;11;44;26 - 00;11;47;00

that you can begin to see innovation

00;11;47;00 - 00;11;47;29

as something

00;11;47;29 - 00;11;49;20

that doesn't necessarily happen

00;11;49;20 - 00;11;51;16

with the Silicon Valley formula.

00;11;51;16 - 00;11;53;22

It can happen in other ways as well.

00;11;53;22 - 00;11;54;27

In the US, for instance,

00;11;54;27 - 00;11;56;26

people have kind of given up on the idea

00;11;56;26 - 00;11;58;23

that all companies can innovate

00;11;58;23 - 00;12;00;05

IBM, Xerox,

00;12;00;05 - 00;12;01;13

nobody expects them to be

00;12;01;13 - 00;12;03;00

at the technological frontier.

00;12;03;00 - 00;12;05;08

But if you go to a place like Korea,

00;12;05;08 - 00;12;07;14

it is exactly these older companies,

00;12;07;14 - 00;12;10;04

some of them over 100 years old, Samsung,

00;12;10;04 - 00;12;11;22

SK Hynix, Hyundai

00;12;11;22 - 00;12;14;20

that are at the very forefront of,

00;12;14;20 - 00;12;17;29

areas like semiconductors or foundation models.

00;12;18;09 - 00;12;21;01

So I think, you know, if from China,

00;12;21;01 - 00;12;22;11

we can get this idea

00;12;22;11 - 00;12;23;01

that, you know,

00;12;23;01 - 00;12;26;03

it was companies monetizing the local market,

00;12;26;03 - 00;12;29;03

and then from there working their way backwards

00;12;29;08 - 00;12;30;16

to creating universities

00;12;30;16 - 00;12;32;07

and research divisions.

00;12;32;07 - 00;12;34;24

If you widen the aperture to other countries,

00;12;34;24 - 00;12;35;15

you can see that

00;12;35;15 - 00;12;36;21

people have been doing it in

00;12;36;21 - 00;12;37;26

all sorts of different ways.

00;12;39;12 - 00;12;40;15

If you don't work in

00;12;40;15 - 00;12;41;25

enterprise technology,

00;12;41;25 - 00;12;42;27

you can skip ahead

00;12;42;27 - 00;12;44;16

or take a quick brain creation.

00;12;44;16 - 00;12;47;18

But if you do, infotech is your secret weapon.

00;12;47;29 - 00;12;48;24

Infotech helps

00;12;48;24 - 00;12;50;02

IT teams get projects

00;12;50;02 - 00;12;53;01

done faster, better, and at a lower cost.

00;12;53;06 - 00;12;54;22

Whether you're rolling out new tech,

00;12;54;22 - 00;12;56;00

improving processes,

00;12;56;00 - 00;12;57;19

or just looking for cost savings,

00;12;57;19 - 00;12;59;24

Infotech provides unlimited access

00;12;59;24 - 00;13;02;08

to practical tools and expert guidance

00;13;02;08 - 00;13;04;07

you need to execute at a fraction

00;13;04;07 - 00;13;06;11

of the cost of traditional consulting,

00;13;06;11 - 00;13;07;23

no matter the project.

00;13;07;23 - 00;13;10;04

From AI strategy to cybersecurity

00;13;10;04 - 00;13;11;16

to vendor negotiation,

00;13;11;16 - 00;13;13;11

Infotech has you covered.

00;13;13;11 - 00;13;14;10

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00;13;14;10 - 00;13;17;10

below, and don't forget to like and subscribe!

00;13;17;21 - 00;13;18;26

There's an awful lot

00;13;18;26 - 00;13;20;18

I want to unpack there around these different

00;13;20;18 - 00;13;22;04

determinants, the different,

00;13;22;04 - 00;13;23;13

you know, geographies

00;13;23;13 - 00;13;25;08

and what they're doing right and the structure

00;13;25;08 - 00;13;25;21

supporting them.

00;13;25;21 - 00;13;27;25

But but just before we do Kit,

00;13;27;25 - 00;13;29;18

can we just unpack for a minute

00;13;29;18 - 00;13;31;09

what is meant by innovation?

00;13;31;09 - 00;13;31;25

What what

00;13;31;25 - 00;13;32;24

when you talk about

00;13;32;24 - 00;13;33;27

the geographies of innovation,

00;13;33;27 - 00;13;35;17

I mean, I think

00;13;35;17 - 00;13;37;03

listening to this, there's

00;13;37;03 - 00;13;39;02

an inherent notion of, okay,

00;13;39;02 - 00;13;40;26

doing new things, tech,

00;13;40;26 - 00;13;43;02

but how do you define it.

00;13;43;02 - 00;13;45;07

And and what do you need to understand

00;13;45;07 - 00;13;46;01

about innovation

00;13;46;01 - 00;13;46;27

to make sure that you're

00;13;46;27 - 00;13;47;15

kind of

00;13;47;15 - 00;13;49;00

up to speed and able to participate

00;13;49;00 - 00;13;50;21

fully in this conversation.

00;13;50;21 - 00;13;52;24

So the most important question, right,

00;13;52;24 - 00;13;54;06

and this is my entire chapter

00;13;54;06 - 00;13;56;00

one is devoted entirely to this question.

00;13;56;00 - 00;13;56;10

You know,

00;13;56;10 - 00;13;58;04

what does that even mean to say about

00;13;58;04 - 00;13;59;09

we're going to take a tour around

00;13;59;09 - 00;14;01;08

the most innovative countries in the world.

00;14;01;08 - 00;14;01;26

Does it?

00;14;01;26 - 00;14;03;08

I mean, our current conception

00;14;03;08 - 00;14;05;24

has almost sort of reduced it to saying,

00;14;05;24 - 00;14;06;22

who has the most number

00;14;06;22 - 00;14;08;03

of billion dollar startups?

00;14;08;03 - 00;14;10;07

And it might be one important measure,

00;14;10;07 - 00;14;11;23

maybe a venture for a venture capitalist.

00;14;11;23 - 00;14;14;05

That's the most important way to look at it.

00;14;14;05 - 00;14;15;10

But in my book, for instance,

00;14;15;10 - 00;14;16;17

I look at three different ways

00;14;16;17 - 00;14;17;18

to look at the same question.

00;14;17;18 - 00;14;17;29

You know,

00;14;17;29 - 00;14;18;15

the first one

00;14;18;15 - 00;14;19;16

is this venture capital

00;14;19;16 - 00;14;20;27

way of looking at it and saying,

00;14;20;27 - 00;14;22;22

who's creating the most number of unicorns?

00;14;22;22 - 00;14;25;00

Because, say, five years ago, six years ago,

00;14;25;00 - 00;14;27;21

that was the most fashionable way of asking,

00;14;27;21 - 00;14;27;29

you know,

00;14;27;29 - 00;14;30;00

what's the most innovative place in the world?

00;14;30;00 - 00;14;32;29

The most obvious drawback to saying,

00;14;33;07 - 00;14;35;01

you know, we're only going to look at

00;14;35;01 - 00;14;36;03

valuable startups

00;14;36;03 - 00;14;37;06

is that,

00;14;37;06 - 00;14;38;06

you know, innovation doesn't

00;14;38;06 - 00;14;40;01

just happen in new companies.

00;14;40;01 - 00;14;41;16

Today, the most important,

00;14;41;16 - 00;14;43;21

the most valuable company in the world

00;14;43;21 - 00;14;44;27

today is Nvidia.

00;14;44;27 - 00;14;46;12

And nobody would say it's a startup.

00;14;46;12 - 00;14;48;03

Nobody would say it's a new company.

00;14;48;03 - 00;14;49;23

You know, it's almost 30 years old

00;14;49;23 - 00;14;51;03

now at more than 30 years

00;14;51;03 - 00;14;52;08

old, which would make it,

00;14;52;08 - 00;14;54;25

by American standards, a middle aged company.

00;14;54;25 - 00;14;56;07

And, you know,

00;14;56;07 - 00;14;58;11

so you have to look at old companies

00;14;58;11 - 00;14;59;17

and new ones as well.

00;14;59;17 - 00;15;01;21

So in my book, I look, look at, you know,

00;15;02;22 - 00;15;03;13

most of the

00;15;03;13 - 00;15;05;21

places as measured by the number of unicorns,

00;15;05;21 - 00;15;07;06

they're the most important

00;15;07;06 - 00;15;09;00

and the most innovative place places

00;15;09;00 - 00;15;11;05

as measured by the total market cap

00;15;11;05 - 00;15;14;00

of all tech companies based at, which I think

00;15;14;00 - 00;15;17;08

shows a very unequal, picture of the world

00;15;17;08 - 00;15;19;13

where the US would be something like, you know,

00;15;19;13 - 00;15;21;22

$30 trillion in total market cap,

00;15;21;22 - 00;15;23;26

China would be barely 5 trillion,

00;15;23;26 - 00;15;25;11

Europe would be something like 2 trillion

00;15;25;11 - 00;15;26;06

in the rest of the world

00;15;26;06 - 00;15;27;18

would be just about marginal.

00;15;27;18 - 00;15;28;28

And the third one is to

00;15;28;28 - 00;15;29;23

maybe look at it

00;15;29;23 - 00;15;32;21

beyond just the question of tech valuations

00;15;32;21 - 00;15;33;17

in general.

00;15;33;17 - 00;15;34;04

And the World

00;15;34;04 - 00;15;35;21

Intellectual Property Organization,

00;15;35;21 - 00;15;38;03

which is a UN body, comes out with the,

00;15;38;03 - 00;15;39;18

a global innovation index,

00;15;39;18 - 00;15;42;13

which places Switzerland on top, Sweden second.

00;15;42;13 - 00;15;44;00

And then counterintuitively,

00;15;44;00 - 00;15;45;07

the US comes in third

00;15;45;07 - 00;15;47;16

and China comes in 10th in that ranking.

00;15;47;16 - 00;15;48;08

And so over there,

00;15;48;08 - 00;15;49;29

they really look more at things

00;15;49;29 - 00;15;52;11

like how many patents are you producing,

00;15;52;11 - 00;15;53;16

how many Stem graduates

00;15;53;16 - 00;15;55;06

are coming out of universities.

00;15;55;06 - 00;15;57;16

And so that's a much more multifactorial way

00;15;57;16 - 00;15;58;07

of looking at it.

00;15;58;07 - 00;16;01;02

I think all three approaches have limitations.

00;16;01;02 - 00;16;04;22

But I agree with you that we need to at least

00;16;04;22 - 00;16;06;20

be asking this question more.

00;16;06;20 - 00;16;06;27

You know,

00;16;06;27 - 00;16;08;01

what does it even mean

00;16;08;01 - 00;16;09;19

for a place to be innovative?

00;16;09;19 - 00;16;11;00

I think all three answers

00;16;11;00 - 00;16;12;14

that I present in the book

00;16;12;14 - 00;16;13;24

are partial answers,

00;16;13;24 - 00;16;14;13

and that's why

00;16;14;13 - 00;16;15;29

I've used them as three

00;16;15;29 - 00;16;17;06

different entry points

00;16;17;06 - 00;16;18;18

into answering the same question.

00;16;21;06 - 00;16;21;15

I like

00;16;21;15 - 00;16;22;05

that approach, and I

00;16;22;05 - 00;16;24;15

like having a multifaceted approach.

00;16;24;15 - 00;16;26;05

One of the concerns I've had in the past

00;16;26;05 - 00;16;27;29

with this kind of unicorn labeling

00;16;27;29 - 00;16;30;29

is if we're talking about valuation

00;16;31;00 - 00;16;32;06

versus, you know, let's say,

00;16;32;06 - 00;16;34;06

revenue or annual recurring revenue.

00;16;34;06 - 00;16;36;00

To me,

00;16;36;00 - 00;16;36;07

you know,

00;16;36;07 - 00;16;37;10

we're we're sort of

00;16;37;10 - 00;16;40;28

stepping away from how much value is this

00;16;41;08 - 00;16;42;02

company actually

00;16;42;02 - 00;16;43;12

creating versus

00;16;43;12 - 00;16;45;27

what's the ecosystem of capital available.

00;16;45;27 - 00;16;46;16

And it seems like

00;16;46;16 - 00;16;47;24

it almost becomes a proxy

00;16;47;24 - 00;16;50;24

for density of VCs or of,

00;16;50;27 - 00;16;51;06

you know,

00;16;51;06 - 00;16;52;05

financial institutions

00;16;52;05 - 00;16;53;07

floating around

00;16;53;07 - 00;16;55;09

and creating excitement around this,

00;16;55;09 - 00;16;56;23

you know, what's your reaction?

00;16;56;23 - 00;16;58;11

There is revenue, another piece

00;16;58;11 - 00;16;59;16

to which we should be looking at.

00;16;59;16 - 00;16;59;29

Or are there

00;16;59;29 - 00;17;01;06

more systemic reasons

00;17;01;06 - 00;17;02;27

why we should be looking at

00;17;02;27 - 00;17;04;22

the valuation itself?

00;17;04;22 - 00;17;07;01

I think valuations are a,

00;17;08;06 - 00;17;09;21

or a partial way of looking at it.

00;17;09;21 - 00;17;12;01

I'll maybe reframe sort of your question

00;17;12;01 - 00;17;13;06

or the answer to your question

00;17;13;06 - 00;17;13;22

in another way,

00;17;13;22 - 00;17;17;17

which is I think people often look at, the fact

00;17;17;17 - 00;17;18;12

that, you know, companies

00;17;18;12 - 00;17;19;24

like OpenAI and anthropic

00;17;19;24 - 00;17;21;13

are now worth $1 trillion

00;17;21;13 - 00;17;23;13

and there really isn't any company,

00;17;23;13 - 00;17;26;26

even in China today that reaches, that scale.

00;17;26;27 - 00;17;27;05

You know,

00;17;27;05 - 00;17;28;16

if Nvidia is 5 trillion,

00;17;28;16 - 00;17;30;09

the most valuable company in China,

00;17;30;09 - 00;17;33;09

listed company in mainland China today is Xmpp,

00;17;33;10 - 00;17;34;02

which,

00;17;34;02 - 00;17;36;04

you know, recently made its public debut,

00;17;36;04 - 00;17;38;13

which is only about half $1 trillion. Right.

00;17;38;13 - 00;17;40;11

And to a layperson, that might be and,

00;17;40;11 - 00;17;40;26

you know,

00;17;40;26 - 00;17;42;11

the companies that we talking about

00;17;42;11 - 00;17;43;24

most recently,

00;17;43;24 - 00;17;45;09

like, for instance, moonshot,

00;17;45;09 - 00;17;45;16

you know,

00;17;45;16 - 00;17;47;11

these would be 20 billion,

00;17;47;11 - 00;17;48;18

$30 billion companies,

00;17;48;18 - 00;17;50;21

which would benchmark two

00;17;50;21 - 00;17;51;29

AI companies in America

00;17;51;29 - 00;17;53;15

that nobody would even have heard about.

00;17;53;15 - 00;17;54;23

Because all the companies that we talk

00;17;54;23 - 00;17;56;01

about, data bricks,

00;17;56;01 - 00;17;57;16

anthropic, these are all hundreds

00;17;57;16 - 00;17;58;29

of billion dollars of trillions of dollars

00;17;58;29 - 00;18;00;03

worth in value now.

00;18;00;03 - 00;18;01;06

But I think the important thing over

00;18;01;06 - 00;18;02;05

there is that company

00;18;02;05 - 00;18;05;19

valuation is not just a reflection of how good

00;18;05;19 - 00;18;07;02

your company might be or

00;18;07;02 - 00;18;08;22

how good its prospects might be,

00;18;08;22 - 00;18;10;15

but it's at its basic level,

00;18;10;15 - 00;18;12;11

a reflection of how much capital

00;18;12;11 - 00;18;14;17

you have available in your environment. Right.

00;18;14;17 - 00;18;17;13

So, you know, in places like the US

00;18;17;13 - 00;18;18;14

capital from all over

00;18;18;14 - 00;18;20;19

the world is chasing companies in the US.

00;18;20;19 - 00;18;21;20

So that's why they end up

00;18;21;20 - 00;18;23;16

having these inflated valuations.

00;18;23;16 - 00;18;25;07

Now, how valuable would a company

00;18;25;07 - 00;18;28;00

like Samsung be if it was listed in the US?

00;18;28;00 - 00;18;30;10

How valuable would a company like bid be,

00;18;30;10 - 00;18;33;00

which at this point sells more EVs than Tesla

00;18;33;00 - 00;18;34;19

if it was listed in the US?

00;18;34;19 - 00;18;35;14

Same for companies

00;18;35;14 - 00;18;37;05

like Huawei, a bunch of other companies

00;18;37;05 - 00;18;39;16

that I can, that I can mention.

00;18;39;16 - 00;18;42;10

So, you know, this purely numerical assessment

00;18;42;10 - 00;18;43;19

of saying a company

00;18;43;19 - 00;18;45;14

is worth this much in the US,

00;18;45;14 - 00;18;46;08

and another company

00;18;46;08 - 00;18;48;26

is worth a fraction of that in China,

00;18;48;26 - 00;18;50;28

doesn't mean that the relative capacities

00;18;50;28 - 00;18;52;20

are not much different as well.

00;18;52;20 - 00;18;53;22

The problem really becomes,

00;18;53;22 - 00;18;55;04

when you look at the limitations

00;18;55;04 - 00;18;58;04

of this way of, of of measuring innovation.

00;18;58;04 - 00;18;59;13

And then if you say,

00;18;59;13 - 00;19;00;10

well, we're going to come up

00;19;00;10 - 00;19;01;10

with an alternative way

00;19;01;10 - 00;19;02;21

of measuring innovation.

00;19;02;21 - 00;19;04;24

All the other alternatives that I've seen

00;19;04;24 - 00;19;06;13

are also heavily,

00;19;07;18 - 00;19;09;10

I mean, they have a lot of issues as well.

00;19;09;10 - 00;19;11;03

If you look at Ypo,

00;19;11;03 - 00;19;12;02

index, for instance,

00;19;12;02 - 00;19;14;03

which is the most cited innovation

00;19;14;03 - 00;19;17;03

index in the world, you know, just on,

00;19;17;26 - 00;19;20;16

just as, even as a layperson looking at it,

00;19;20;16 - 00;19;21;21

you would say that there's something

00;19;21;21 - 00;19;22;21

not quite right here,

00;19;22;21 - 00;19;24;12

because even if you say I agree

00;19;24;12 - 00;19;27;13

that it should be a multifactorial, assessment,

00;19;28;02 - 00;19;29;13

seven out of ten

00;19;29;13 - 00;19;31;07

of the most innovative countries,

00;19;31;07 - 00;19;33;26

according to people, are based in Europe.

00;19;33;26 - 00;19;34;10

And yet,

00;19;34;10 - 00;19;36;24

if you asked European policymakers themselves

00;19;36;24 - 00;19;37;28

that is this a continent

00;19;37;28 - 00;19;39;03

that is front and center

00;19;39;03 - 00;19;40;19

where the future is being made?

00;19;40;19 - 00;19;41;15

They would so

00;19;41;15 - 00;19;42;10

they would say, no,

00;19;42;10 - 00;19;42;28

this is a

00;19;42;28 - 00;19;43;20

this is a continent

00;19;43;20 - 00;19;44;20

that seems to be falling

00;19;44;20 - 00;19;46;11

behind the rest of the world.

00;19;46;11 - 00;19;47;22

So while I agree with you

00;19;47;22 - 00;19;50;28

that company valuations are not a good measure,

00;19;51;07 - 00;19;53;28

VC funding is not a good good measure.

00;19;53;28 - 00;19;55;20

Even revenues are not a good measure.

00;19;55;20 - 00;19;56;29

The reason for that being Chinese

00;19;56;29 - 00;19;57;29

open models right now

00;19;57;29 - 00;19;59;18

are not making that much revenue

00;19;59;18 - 00;20;01;11

compared to American closed

00;20;01;11 - 00;20;02;00

source models,

00;20;02;00 - 00;20;03;22

which have enterprises as their clients.

00;20;03;22 - 00;20;04;19

Chinese open source

00;20;04;19 - 00;20;06;08

models are really going to everyone.

00;20;06;08 - 00;20;07;23

Now, would I make the claim

00;20;07;23 - 00;20;10;03

that the fact that moonshots revenues

00;20;10;03 - 00;20;10;22

are not the same

00;20;10;22 - 00;20;13;09

as anthropic means that moonshot is less

00;20;13;09 - 00;20;14;28

innovative than anthropic?

00;20;14;28 - 00;20;16;02

I don't think I'd be comfortable

00;20;16;02 - 00;20;17;04

making that game.

00;20;17;04 - 00;20;18;27

So I think this only shows

00;20;18;27 - 00;20;21;03

that whatever answer we come up with

00;20;21;03 - 00;20;24;04

is going to be a somewhat of a partial answer.

00;20;24;04 - 00;20;25;16

It's sort of like asking the question,

00;20;25;16 - 00;20;27;02

what's the most democratic country

00;20;27;02 - 00;20;27;27

in the world? Right?

00;20;27;27 - 00;20;29;01

Is it Switzerland?

00;20;29;01 - 00;20;31;00

Is it the US? Is it Japan?

00;20;31;00 - 00;20;33;12

And we can debate, you know, for

00;20;33;12 - 00;20;35;04

sort of be is the relative merits?

00;20;36;10 - 00;20;37;23

But I think the debate itself

00;20;37;23 - 00;20;40;16

is useful to kind of refine and distill

00;20;40;16 - 00;20;41;28

our values and,

00;20;41;28 - 00;20;43;22

and a possible answer to that question.

00;20;43;22 - 00;20;45;13

So it's not a futile debate,

00;20;45;13 - 00;20;48;13

even if we say that any numerical assessment

00;20;48;13 - 00;20;51;13

that we make is, in and of itself unsatisfying.

00;20;53;04 - 00;20;54;06

It's really interesting.

00;20;54;06 - 00;20;55;25

And I can see why you're saying

00;20;55;25 - 00;20;58;09

it's more complex than it than it seems like

00;20;58;09 - 00;20;59;00

at first blush,

00;20;59;00 - 00;21;00;09

and why you're struggling to come up

00;21;00;09 - 00;21;03;09

with a single formula for innovation.

00;21;03;16 - 00;21;04;16

I am curious, though,

00;21;04;16 - 00;21;05;20

and this has come up a few times

00;21;05;20 - 00;21;08;22

in a few different ways, which is, you know, to

00;21;08;22 - 00;21;09;27

what degree,

00;21;09;27 - 00;21;12;11

you know, geography is destiny here.

00;21;12;11 - 00;21;13;18

Or I put another way to

00;21;13;18 - 00;21;15;19

what degree history is destiny,

00;21;15;19 - 00;21;17;10

that you already have these existing

00;21;17;10 - 00;21;19;09

hubs, you've got these,

00;21;19;09 - 00;21;19;15

you know,

00;21;19;15 - 00;21;21;08

kind of structural ecosystems

00;21;21;08 - 00;21;22;17

in different countries.

00;21;22;17 - 00;21;23;29

You know, you talked earlier about,

00;21;23;29 - 00;21;24;25

you know,

00;21;24;25 - 00;21;27;11

Indians being kind of a key import

00;21;27;11 - 00;21;28;05

of Silicon Valley

00;21;28;05 - 00;21;30;12

and a few different hubs of innovation

00;21;30;12 - 00;21;31;16

outside of India.

00;21;31;16 - 00;21;32;17

What are the implications

00;21;32;17 - 00;21;35;03

if you're not in one of these hubs,

00;21;35;03 - 00;21;35;23

and how much does it

00;21;35;23 - 00;21;37;14

limit your ability to,

00;21;37;14 - 00;21;38;14

you know, kind of leapfrog

00;21;38;14 - 00;21;40;09

and become a hub going forward?

00;21;40;09 - 00;21;42;14

So I'm glad you used the word leapfrogging,

00;21;42;14 - 00;21;44;10

because that was the second part of my answer.

00;21;44;10 - 00;21;46;01

The first part is,

00;21;46;01 - 00;21;48;17

so I think geography is absolutely important.

00;21;48;17 - 00;21;50;16

And as much as that today

00;21;50;16 - 00;21;53;07

sounds like a very obvious answer,

00;21;53;07 - 00;21;54;26

you know, I would encourage your audience

00;21;54;26 - 00;21;55;17

to think back,

00;21;55;17 - 00;21;58;01

maybe just to four years ago or five years ago,

00;21;58;01 - 00;22;00;12

you know, when Covid happened,

00;22;00;12 - 00;22;02;07

there were so many reports that I read

00;22;02;07 - 00;22;03;25

in so many different newspapers

00;22;03;25 - 00;22;05;15

talking about how geography is over.

00;22;05;15 - 00;22;06;29

And I'm sure you remember, this is about,

00;22;06;29 - 00;22;09;02

you know, remote, the rise of remote working.

00;22;09;02 - 00;22;11;14

It's not necessary for everyone to be

00;22;11;14 - 00;22;12;22

even in the same office,

00;22;12;22 - 00;22;14;17

rather than be in the same region.

00;22;14;17 - 00;22;16;07

And, you know, part of the motivation

00;22;16;07 - 00;22;17;15

behind writing that book

00;22;17;15 - 00;22;18;23

and starting at that time

00;22;18;23 - 00;22;19;19

was reading

00;22;19;19 - 00;22;20;19

all of this, assessed

00;22;20;19 - 00;22;21;18

all of these assessments

00;22;21;18 - 00;22;24;04

about how Silicon Valley is over.

00;22;24;04 - 00;22;26;03

It's not going to be relevant anymore.

00;22;26;03 - 00;22;27;23

Things are moving to the cloud

00;22;27;23 - 00;22;28;24

and things like that.

00;22;28;24 - 00;22;30;14

And yet, five years later,

00;22;31;28 - 00;22;33;12

it's hard not to make the

00;22;33;12 - 00;22;35;15

argument that geography has become

00;22;35;15 - 00;22;37;15

more important, not less.

00;22;37;15 - 00;22;41;16

If you look at the concentration of market

00;22;41;16 - 00;22;44;29

cap talent, you know, you name it in AI,

00;22;45;09 - 00;22;48;00

it is much more concentrated in the valley

00;22;48;00 - 00;22;50;02

than any of the previous,

00;22;50;02 - 00;22;51;04

big platforms shift,

00;22;51;04 - 00;22;52;26

whether you compare it to smartphones

00;22;52;26 - 00;22;54;08

or you compare it to the internet

00;22;54;08 - 00;22;56;10

or you compare it to social networking.

00;22;56;10 - 00;22;58;08

I was looking at,

00;22;58;08 - 00;23;01;16

you know, something like, 90% of all

00;23;01;27 - 00;23;04;21

market cap of AI companies is concentrated

00;23;04;21 - 00;23;05;28

in the Bay area.

00;23;05;28 - 00;23;09;20

Virtually every important American AI company,

00;23;09;20 - 00;23;10;29

whether it's Nvidia, OpenAI,

00;23;10;29 - 00;23;13;04

AI and Tropic are all still in the Bay area.

00;23;13;04 - 00;23;13;23

In fact,

00;23;13;23 - 00;23;15;16

you could make the opposite argument

00;23;15;16 - 00;23;18;10

that the Valley has in fact, been going,

00;23;18;10 - 00;23;20;11

through a significant expansion

00;23;20;11 - 00;23;22;04

over the past five years where,

00;23;22;04 - 00;23;23;17

you know, ten years ago, 15 years ago,

00;23;23;17 - 00;23;25;18

maybe San Francisco City itself

00;23;25;18 - 00;23;27;00

was not that important

00;23;27;00 - 00;23;28;22

from a technology creation perspective.

00;23;28;22 - 00;23;29;15

Most of the action

00;23;29;15 - 00;23;30;29

was down in the south

00;23;30;29 - 00;23;31;29

South Bay in places

00;23;31;29 - 00;23;33;24

like Cupertino and Mountain View.

00;23;33;24 - 00;23;35;05

But in the past five years,

00;23;35;05 - 00;23;36;17

San Francisco has emerged

00;23;36;17 - 00;23;39;03

as the AI capital of the world.

00;23;39;03 - 00;23;39;19

And, you know,

00;23;39;19 - 00;23;40;13

even people

00;23;40;13 - 00;23;41;29

like PolyGram, for instance,

00;23;41;29 - 00;23;45;10

have been commenting on how AI has become

00;23;45;10 - 00;23;48;10

more concentrated geographically and not less.

00;23;48;20 - 00;23;49;13

And the second part,

00;23;49;13 - 00;23;50;25

you use the word leapfrogging.

00;23;50;25 - 00;23;52;20

Leapfrogging is a very

00;23;52;20 - 00;23;53;23

fashionable term

00;23;53;23 - 00;23;54;17

that has been around for

00;23;54;17 - 00;23;55;28

something like 30 years now,

00;23;55;28 - 00;23;57;13

but I would encourage your,

00;23;58;26 - 00;24;01;18

audience to think about, you know, what,

00;24;01;18 - 00;24;03;06

as ubiquitous as this

00;24;03;06 - 00;24;05;03

and not as that term has been,

00;24;05;03 - 00;24;08;00

what countries have managed to leapfrog,

00;24;08;00 - 00;24;11;00

you know, very few, you know, if anything,

00;24;11;12 - 00;24;13;14

the evidence points in the opposite direction

00;24;13;14 - 00;24;16;00

that countries that had landlines

00;24;16;00 - 00;24;19;00

are the ones that most,

00;24;19;09 - 00;24;20;19

that most seamlessly

00;24;20;19 - 00;24;22;06

managed to move into mobile

00;24;22;06 - 00;24;24;07

and then from mobile into wireless.

00;24;24;07 - 00;24;25;07

And so I think

00;24;25;07 - 00;24;28;02

the opposite argument to a leapfrogging

00;24;28;02 - 00;24;31;02

is that you build on strong foundations,

00;24;31;02 - 00;24;34;02

and there's no real substitute to saying that

00;24;34;02 - 00;24;34;24

there was a certain

00;24;34;24 - 00;24;35;29

technological foundation

00;24;35;29 - 00;24;36;25

that the society

00;24;36;25 - 00;24;39;13

had in terms of technical talent,

00;24;39;13 - 00;24;41;14

in terms of technical infrastructure,

00;24;41;14 - 00;24;43;14

which allowed it to have landlines.

00;24;43;14 - 00;24;45;20

And that's why it built on top of that,

00;24;45;20 - 00;24;47;03

to get wireless and mobile

00;24;47;03 - 00;24;48;25

and all the all the other levels as well.

00;24;48;25 - 00;24;49;14

And the countries

00;24;49;14 - 00;24;51;08

that did not have that foundation,

00;24;51;08 - 00;24;53;05

leapfrogging ended up being

00;24;53;05 - 00;24;54;23

somewhat of a false hope.

00;24;57;29 - 00;24;58;19

It's,

00;24;58;19 - 00;25;01;13

you know, it's it's really interesting to me.

00;25;01;13 - 00;25;04;23

And I'm curious, you know, Meron,

00;25;04;23 - 00;25;07;23

if you play the clock forward five years,

00;25;08;04 - 00;25;09;13

you people have talked about AI.

00;25;09;13 - 00;25;10;23

You talk about the fact that,

00;25;10;23 - 00;25;12;01

you know, a handful of years ago

00;25;12;01 - 00;25;13;17

there was all this narrative about,

00;25;13;17 - 00;25;15;24

you know, decentralization.

00;25;15;24 - 00;25;18;26

You're sort of debunking, leapfrogging as

00;25;18;27 - 00;25;20;14

a concept.

00;25;20;14 - 00;25;21;20

Do we get more of the same?

00;25;21;20 - 00;25;23;19

Do we get even deeper concentration?

00;25;23;19 - 00;25;23;28

Is it

00;25;23;28 - 00;25;26;06

just all the hubs

00;25;26;06 - 00;25;27;12

that have already done their homework

00;25;27;12 - 00;25;28;01

and have already built

00;25;28;01 - 00;25;30;18

this infrastructure just continue to get,

00;25;30;18 - 00;25;31;29

you know, richer and more dense?

00;25;31;29 - 00;25;33;05

Or are there any, you know,

00;25;33;05 - 00;25;34;10

kind of macro level trends

00;25;34;10 - 00;25;35;12

you expect to see that are

00;25;35;12 - 00;25;35;24

that are

00;25;35;24 - 00;25;36;27

materially different

00;25;36;27 - 00;25;38;26

from what we have right now?

00;25;38;26 - 00;25;41;28

So I walked away from this sort of five year

00;25;42;09 - 00;25;45;06

experience researching these various regions.

00;25;46;09 - 00;25;50;00

Somewhat pessimistic about the

00;25;50;08 - 00;25;51;16

about the possibility

00;25;51;16 - 00;25;53;10

that you can have a third pool

00;25;53;10 - 00;25;55;00

other than the US and China.

00;25;55;00 - 00;25;56;15

And to me, like, you know,

00;25;56;15 - 00;25;58;24

if I had to make a bet one way or the other,

00;25;58;24 - 00;25;59;12

I would say that

00;25;59;12 - 00;26;00;07

these two countries

00;26;00;07 - 00;26;02;22

are going to consolidate their position,

00;26;02;22 - 00;26;05;23

whether it's in AI or EVs or in solar.

00;26;06;01 - 00;26;07;14

And I don't really see other countries

00;26;07;14 - 00;26;08;22

becoming that relevant.

00;26;08;22 - 00;26;08;28

You know,

00;26;08;28 - 00;26;10;07

just to give you two examples,

00;26;10;07 - 00;26;13;06

if you look at just about every major

00;26;13;07 - 00;26;14;13

tech company

00;26;14;13 - 00;26;17;13

that came out of Europe in the past 50 years,

00;26;17;22 - 00;26;20;08

it is now either it has been acquired

00;26;20;08 - 00;26;21;27

by an American tech company

00;26;21;27 - 00;26;23;24

or it is listed in the US.

00;26;23;24 - 00;26;25;23

DeepMind, a division within Europe

00;26;25;23 - 00;26;26;20

but within Google

00;26;26;20 - 00;26;28;16

ARM, is listed in New York,

00;26;28;16 - 00;26;30;12

Spotify listed in New York.

00;26;30;12 - 00;26;31;10

Huggingface.

00;26;31;10 - 00;26;32;24

People tend to look at Huggingface

00;26;32;24 - 00;26;34;00

as a very American company.

00;26;34;00 - 00;26;36;29

It was actually born, at station F in France.

00;26;37;04 - 00;26;38;29

You know, it's in New York now as well.

00;26;38;29 - 00;26;40;25

UiPath, which at its time

00;26;40;25 - 00;26;42;27

and which came from Romania at its

00;26;42;27 - 00;26;44;08

at the time of its IPO,

00;26;44;08 - 00;26;46;23

was the largest European tech company ever

00;26;46;23 - 00;26;48;17

is now based in the US as well.

00;26;48;17 - 00;26;51;10

So Europe is producing fewer

00;26;51;10 - 00;26;52;16

companies than the US.

00;26;52;16 - 00;26;53;15

But the bigger problem

00;26;53;15 - 00;26;55;11

is that the few companies, that is,

00;26;55;11 - 00;26;58;11

that it is producing are migrating to the US

00;26;58;12 - 00;26;59;13

within the first 3

00;26;59;13 - 00;27;01;23

to 5 years of their creation.

00;27;01;23 - 00;27;03;05

The problem is even worse

00;27;03;05 - 00;27;04;19

if you look at other countries,

00;27;04;19 - 00;27;08;16

at other geographies in, Africa, for instance,

00;27;08;16 - 00;27;09;07

if you look at what

00;27;09;07 - 00;27;11;01

the most valuable company in Africa

00;27;11;01 - 00;27;12;16

is, it's a company called Naspers,

00;27;12;16 - 00;27;13;12

which I'm sure is the company

00;27;13;12 - 00;27;14;22

that you've never heard about.

00;27;14;22 - 00;27;16;05

And there's a very good reason for that,

00;27;16;05 - 00;27;17;08

which is,

00;27;17;08 - 00;27;20;01

you know, the question, what does Naspers do?

00;27;20;01 - 00;27;20;23

And the answer to

00;27;20;23 - 00;27;23;02

that is not very much Naspers,

00;27;23;02 - 00;27;25;24

which right now is worth about $40 billion,

00;27;25;24 - 00;27;28;21

owns, owes its entire value to the fact

00;27;28;21 - 00;27;32;07

that it made a bet on Tencent 25 years ago.

00;27;32;17 - 00;27;34;11

Now, on the one hand, you know, that's

00;27;34;11 - 00;27;36;09

a very good reflection of Naspers

00;27;36;09 - 00;27;37;08

deal making acumen,

00;27;37;08 - 00;27;39;11

even though it's been losing that money

00;27;39;11 - 00;27;41;14

on diversification over 25 years.

00;27;41;14 - 00;27;43;13

But what does it say about Africa

00;27;43;13 - 00;27;45;13

that the most valuable company on

00;27;45;13 - 00;27;46;13

that continent

00;27;46;13 - 00;27;47;04

is not a company

00;27;47;04 - 00;27;48;18

that is monetizing

00;27;48;18 - 00;27;50;20

Africa's technological potential,

00;27;50;20 - 00;27;52;22

making products to sell abroad,

00;27;52;22 - 00;27;54;13

but a company that essentially owns

00;27;54;13 - 00;27;56;05

a minority stake in Tencent.

00;27;56;05 - 00;27;57;16

And you could make the same argument

00;27;57;16 - 00;27;58;15

about Latin America.

00;27;58;15 - 00;28;00;24

You could make the same argument about forest.

00;28;00;24 - 00;28;02;24

So I think while you will have certain

00;28;02;24 - 00;28;05;17

companies and countries occupied niches,

00;28;05;17 - 00;28;06;17

SK Hynix and hybrid

00;28;06;17 - 00;28;08;15

high bandwidth memory, for instance,

00;28;08;15 - 00;28;11;11

I see them more as extensions of

00;28;12;22 - 00;28;14;11

of the American tech industry.

00;28;14;11 - 00;28;16;01

Just my last point on this.

00;28;16;01 - 00;28;18;07

If you look at virtually

00;28;18;07 - 00;28;19;17

all the trillion dollar

00;28;19;17 - 00;28;21;19

tech companies outside the US,

00;28;21;19 - 00;28;24;19

TSMC, SK Hynix, Samsung,

00;28;25;14 - 00;28;27;04

these are all suppliers

00;28;27;04 - 00;28;28;06

to American tech companies.

00;28;28;06 - 00;28;29;10

These are not competitors

00;28;29;10 - 00;28;30;15

to American tech companies.

00;28;30;15 - 00;28;32;18

So their fortunes rise and fall

00;28;32;18 - 00;28;34;27

with the rise and fall of literally Nvidia.

00;28;34;27 - 00;28;36;10

So I think that shows you how

00;28;36;10 - 00;28;38;03

there are two competitors, the US and China.

00;28;38;03 - 00;28;39;10

And the rest of the world

00;28;39;10 - 00;28;42;13

is somehow trying to make themselves relevant

00;28;42;13 - 00;28;45;12

to, to to these two big ecosystems.

00;28;46;27 - 00;28;48;15

It's

00;28;48;15 - 00;28;50;16

it's it's a little bit dark,

00;28;50;16 - 00;28;54;10

I think to it's it's, you know, you know, to

00;28;54;11 - 00;28;55;06

to mix my metaphors

00;28;55;06 - 00;28;55;21

like cast

00;28;55;21 - 00;28;57;16

a light on the fact that the world is,

00;28;57;16 - 00;28;58;09

is sort of bipolar.

00;28;58;09 - 00;28;59;25

There is, you're saying,

00;28;59;25 - 00;29;00;22

but I'm curious

00;29;00;22 - 00;29;02;22

because there's also a trend right now.

00;29;02;22 - 00;29;04;02

Europe is a great example of it,

00;29;04;02 - 00;29;05;23

but I think it's happening all over the place,

00;29;05;23 - 00;29;09;04

which is this sort of de globalization

00;29;09;04 - 00;29;12;16

and emphasis on sovereignty

00;29;12;16 - 00;29;13;29

and technological sovereignty.

00;29;13;29 - 00;29;14;21

And so,

00;29;14;21 - 00;29;17;21

you know, I, I think in Europe, for example,

00;29;18;00 - 00;29;21;10

you hear a lot more about the need for European

00;29;21;10 - 00;29;22;23

technology companies

00;29;22;23 - 00;29;24;24

to maybe not get bought by the U.S.

00;29;24;24 - 00;29;27;02

or maybe to stay sovereign within Europe.

00;29;27;02 - 00;29;29;24

So given you know how strongly

00;29;29;24 - 00;29;31;23

you believe that there are these polls in

00;29;31;23 - 00;29;32;25

the US and China,

00;29;34;23 - 00;29;35;29

what do you make of that?

00;29;35;29 - 00;29;37;12

What are the broad implications?

00;29;37;12 - 00;29;40;00

And if there is kind of,

00;29;40;00 - 00;29;43;05

a governmental move right now to, to intervene

00;29;43;05 - 00;29;45;16

and prevent that type of absorption,

00;29;45;16 - 00;29;46;18

is that a good thing?

00;29;46;18 - 00;29;47;28

Is there a that a bad thing?

00;29;47;28 - 00;29;50;11

And, you know, what would your guidance be to,

00;29;50;11 - 00;29;51;04

to basically

00;29;51;04 - 00;29;54;03

everybody else in the other 190 countries?

00;29;54;21 - 00;29;56;15

I think what people are talking about

00;29;56;15 - 00;29;58;15

is operating on a different plane

00;29;58;15 - 00;30;00;10

from what they're actually doing.

00;30;00;10 - 00;30;03;09

For all the talk about,

00;30;04;13 - 00;30;05;11

I sovereignty,

00;30;05;11 - 00;30;06;15

technological sovereignty

00;30;06;15 - 00;30;07;12

that you're seeing in Europe,

00;30;07;12 - 00;30;08;14

and you're seeing it more in Europe

00;30;08;14 - 00;30;09;07

than in other places.

00;30;09;07 - 00;30;11;11

In other places, people are still very happy

00;30;11;11 - 00;30;12;20

losing their talent to places

00;30;12;20 - 00;30;14;07

like the US, losing the companies

00;30;14;07 - 00;30;15;18

to places like the US.

00;30;15;18 - 00;30;17;01

You know, if you go to Singapore, for instance,

00;30;17;01 - 00;30;18;00

you go to India.

00;30;18;00 - 00;30;21;04

It is still very aspirational for entrepreneurs

00;30;21;04 - 00;30;22;17

to move to the US or for entrepreneurs

00;30;22;17 - 00;30;24;04

to sell their companies to the US.

00;30;24;04 - 00;30;24;22

So over there,

00;30;24;22 - 00;30;27;08

this question of tech sovereignty

00;30;27;08 - 00;30;29;13

hasn't really even really taken off

00;30;29;13 - 00;30;30;05

in the same way

00;30;30;05 - 00;30;32;20

that it has in places like Europe.

00;30;32;20 - 00;30;33;26

But you know,

00;30;33;26 - 00;30;34;10

which

00;30;34;10 - 00;30;36;03

which tech company in Europe

00;30;36;03 - 00;30;39;16

was successfully prevented from being merger

00;30;39;16 - 00;30;40;12

acquired

00;30;40;12 - 00;30;42;28

by either an American or Chinese player?

00;30;42;28 - 00;30;43;03

You know,

00;30;43;03 - 00;30;44;19

I wouldn't want to sort of purely

00;30;44;19 - 00;30;46;09

make this out to be a US problem.

00;30;46;09 - 00;30;47;07

If you look at,

00;30;47;07 - 00;30;48;10

you know, a company like Kuka,

00;30;48;10 - 00;30;49;09

which is the most important

00;30;49;09 - 00;30;50;17

robotics company in Germany,

00;30;50;17 - 00;30;52;06

if not the entire world,

00;30;52;06 - 00;30;54;19

it was bought by a Chinese, company.

00;30;54;19 - 00;30;55;03

My idea,

00;30;55;03 - 00;30;57;17

if you look at so many other iconic brands

00;30;57;17 - 00;30;58;08

all over Europe,

00;30;58;08 - 00;30;59;21

you know, the top two,

00;30;59;21 - 00;31;02;02

shareholders of Mercedes are Chinese.

00;31;02;02 - 00;31;05;02

Volvo is entirely a Chinese company.

00;31;05;06 - 00;31;07;22

You know, there is barely any gaming company

00;31;07;22 - 00;31;11;05

left in Europe which is not owned by China.

00;31;11;11 - 00;31;12;21

So it's happening on both sides,

00;31;12;21 - 00;31;13;26

not just the USA acquiring,

00;31;13;26 - 00;31;15;10

but China is acquiring as well.

00;31;15;10 - 00;31;16;13

For all the talk about

00;31;16;13 - 00;31;18;15

AI sovereignty and tech sovereignty,

00;31;18;15 - 00;31;20;13

I cannot name one company

00;31;20;13 - 00;31;23;17

that Europe has successfully persuaded to not

00;31;23;17 - 00;31;25;23

get acquired because, you know,

00;31;25;23 - 00;31;26;23

they just don't have the money.

00;31;26;23 - 00;31;27;19

You know, if an American,

00;31;28;19 - 00;31;30;14

if an American tech giant comes in

00;31;30;14 - 00;31;32;17

and makes a $10 billion offer

00;31;32;17 - 00;31;34;17

and you from local markets,

00;31;34;17 - 00;31;35;27

Kong communities, half $1 billion,

00;31;35;27 - 00;31;37;14

then I think for an entrepreneur

00;31;37;14 - 00;31;40;03

or the entrepreneur, the answer's fairly clear.

00;31;40;03 - 00;31;41;20

Europe does not have the same levers

00;31;41;20 - 00;31;42;11

that China does.

00;31;42;11 - 00;31;43;27

China successfully managed

00;31;43;27 - 00;31;44;15

to derail

00;31;44;15 - 00;31;45;20

the acquisition of manuals

00;31;45;20 - 00;31;48;05

by instance, by Facebook, by meta.

00;31;48;05 - 00;31;49;25

You don't in in Europe,

00;31;49;25 - 00;31;52;25

there isn't as much of an appetite to go,

00;31;53;03 - 00;31;53;17

you know,

00;31;53;17 - 00;31;55;08

that heavy handed in terms

00;31;55;08 - 00;31;56;14

of retaining that company.

00;31;56;14 - 00;31;58;08

So I would say there's a lot of talk,

00;31;58;08 - 00;32;00;03

but I see very little evidence

00;32;00;03 - 00;32;03;03

that it's translating into anything tangible.

00;32;03;04 - 00;32;05;24

So it's more just sort of political bluster

00;32;05;24 - 00;32;07;08

aimed at voters

00;32;07;08 - 00;32;08;09

who are dissatisfied

00;32;08;09 - 00;32;10;20

than any sort of deep structural reform.

00;32;10;20 - 00;32;11;23

You think?

00;32;11;23 - 00;32;12;02

Yes.

00;32;12;02 - 00;32;14;13

And I think that's not just at the level of,

00;32;15;15 - 00;32;17;20

companies that are being outright acquired

00;32;17;20 - 00;32;19;15

companies in the UK, for instance,

00;32;19;15 - 00;32;22;27

that are not acquired by US based companies.

00;32;22;27 - 00;32;24;20

If you look at their cap tables

00;32;24;20 - 00;32;25;07

very often,

00;32;25;07 - 00;32;26;27

you will see that for the most ambitious

00;32;26;27 - 00;32;27;20

UK based tech

00;32;27;20 - 00;32;28;12

companies,

00;32;28;12 - 00;32;29;17

the biggest VCs

00;32;29;17 - 00;32;31;16

investing in those companies are USB based.

00;32;31;16 - 00;32;32;18

They're not European.

00;32;32;18 - 00;32;33;01

So I think

00;32;33;01 - 00;32;34;27

even if a company might appear

00;32;34;27 - 00;32;37;00

to be European in the sense that it's not owned

00;32;37;00 - 00;32;39;00

by an American Chinese patron,

00;32;39;00 - 00;32;40;17

the investors at the back end

00;32;40;17 - 00;32;41;23

are usually European.

00;32;41;23 - 00;32;43;01

There was a report that Startup

00;32;43;01 - 00;32;44;23

Nation published a couple of years ago,

00;32;44;23 - 00;32;48;18

which showed that for every $1, in a startup

00;32;48;18 - 00;32;51;01

that is invested by a European investor,

00;32;51;01 - 00;32;52;06

there's $2 invested

00;32;52;06 - 00;32;54;00

by American institutional investors.

00;32;54;00 - 00;32;55;21

And that was for all startups.

00;32;55;21 - 00;32;57;07

Like it was a meta analysis.

00;32;57;07 - 00;32;58;24

I think it would be much more skewed

00;32;58;24 - 00;32;59;21

for the companies

00;32;59;21 - 00;33;01;02

that are the most promising, at

00;33;01;02 - 00;33;02;02

the most talked about, like

00;33;02;02 - 00;33;02;28

DeepMind, for instance.

00;33;05;20 - 00;33;06;26

I'm trying to synthesize a

00;33;06;26 - 00;33;08;22

number of different points you've made here.

00;33;08;22 - 00;33;10;15

I mean, it sounds like

00;33;10;15 - 00;33;11;03

in China,

00;33;11;03 - 00;33;11;23

we've talked about

00;33;11;23 - 00;33;14;28

how the states role is weaker than we thought.

00;33;14;28 - 00;33;15;12

In Europe.

00;33;15;12 - 00;33;16;28

We're talking about how,

00;33;16;28 - 00;33;17;15

you know, again,

00;33;17;15 - 00;33;19;14

the state says that they're going

00;33;19;14 - 00;33;21;10

to be more actively involved here.

00;33;21;10 - 00;33;22;27

And then it turns out they're not.

00;33;22;27 - 00;33;24;11

It feels like the

00;33;24;11 - 00;33;26;11

the hand of financial institutions.

00;33;26;11 - 00;33;26;24

And, you know,

00;33;26;24 - 00;33;28;23

the free market is playing a greater role

00;33;28;23 - 00;33;31;20

than maybe, you know, it's given credit for.

00;33;31;20 - 00;33;33;08

So

00;33;33;08 - 00;33;35;24

outside of the US, outside of China,

00;33;35;24 - 00;33;37;12

who will clearly seem

00;33;37;12 - 00;33;39;19

to be on a winning path here.

00;33;39;19 - 00;33;41;26

What what is the role of policy?

00;33;41;26 - 00;33;42;13

Does it

00;33;42;13 - 00;33;43;11

forget about what's

00;33;43;11 - 00;33;45;12

actually happening right now?

00;33;45;12 - 00;33;48;20

Does it make sense for companies there or for,

00;33;48;25 - 00;33;50;14

you know, government agencies

00;33;50;14 - 00;33;52;18

to be playing a more active part?

00;33;52;18 - 00;33;54;16

Or is this sort of just,

00;33;54;16 - 00;33;57;13

you know, letting fate play its course?

00;33;57;13 - 00;33;58;14

So I think the answer to,

00;33;58;14 - 00;33;59;16

for the first part of your,

00;33;59;16 - 00;34;00;18

of your, of your question,

00;34;00;18 - 00;34;01;06

which is,

00;34;01;06 - 00;34;02;11

you know, it's, it's

00;34;02;11 - 00;34;04;04

China might not be as status

00;34;04;04 - 00;34;04;25

as we think,

00;34;04;25 - 00;34;06;24

the US might not be as market oriented

00;34;06;24 - 00;34;07;15

as we think.

00;34;07;15 - 00;34;08;16

I think my take on

00;34;08;16 - 00;34;09;10

that is

00;34;09;10 - 00;34;11;08

reality in general is just much more messy

00;34;11;08 - 00;34;12;12

than we imagined it to be.

00;34;12;12 - 00;34;14;08

And you know, look into any case

00;34;14;08 - 00;34;15;04

study deep enough.

00;34;15;04 - 00;34;15;22

And you would

00;34;15;22 - 00;34;16;04

you would

00;34;16;04 - 00;34;16;29

you would see that

00;34;16;29 - 00;34;19;14

whatever preconception that we had about it,

00;34;19;14 - 00;34;19;23

you know,

00;34;19;23 - 00;34;22;13

it has all sorts of sort of holes in it.

00;34;22;13 - 00;34;23;11

You know, state policy

00;34;23;11 - 00;34;25;01

does clearly have a big role.

00;34;25;01 - 00;34;26;05

If you look at a place like Germany,

00;34;26;05 - 00;34;26;22

for instance,

00;34;26;22 - 00;34;28;01

the most important company

00;34;28;01 - 00;34;28;18

to come out

00;34;28;18 - 00;34;30;00

of, Germany,

00;34;30;00 - 00;34;30;14

over the past

00;34;30;14 - 00;34;32;26

20 years is a company called BioNTech,

00;34;32;26 - 00;34;35;28

which created the the first, coronavirus,

00;34;37;09 - 00;34;38;07

vaccine.

00;34;38;07 - 00;34;39;19

And the company is something worth

00;34;39;19 - 00;34;41;00

like $25 billion

00;34;41;00 - 00;34;43;29

right now, competes directly with Moderna and,

00;34;44;26 - 00;34;47;16

you know, it was in its initial phases,

00;34;47;16 - 00;34;49;17

funded by the German government,

00;34;49;17 - 00;34;51;21

specifically by this agency called sprint,

00;34;51;21 - 00;34;54;02

which is the German version of DARPA,

00;34;54;02 - 00;34;55;28

except it doesn't fund defense projects

00;34;55;28 - 00;34;56;27

all that much.

00;34;56;27 - 00;35;00;05

So I think, you know, you do have examples

00;35;00;05 - 00;35;03;14

of the state playing, you know,

00;35;04;03 - 00;35;06;01

and I wouldn't say an outsized role,

00;35;06;01 - 00;35;08;25

but an important role in, in various places.

00;35;08;25 - 00;35;10;12

But that doesn't mean that,

00;35;10;12 - 00;35;12;08

you know, other things are not important.

00;35;12;08 - 00;35;13;01

So, for instance,

00;35;13;01 - 00;35;13;28

if the state has played

00;35;13;28 - 00;35;14;23

an important role

00;35;14;23 - 00;35;16;17

in creating BioNTech in Germany,

00;35;16;17 - 00;35;19;17

a much bigger problem in Germany is that,

00;35;20;08 - 00;35;22;20

the mindset of company creation in Germany

00;35;22;20 - 00;35;24;13

is not that you're creating a stock

00;35;24;13 - 00;35;26;09

that will one day go on the public market.

00;35;26;09 - 00;35;28;15

The mindset of startups in Germany

00;35;28;15 - 00;35;31;15

is you're creating an asset for your family,

00;35;31;17 - 00;35;32;13

and these companies

00;35;32;13 - 00;35;34;16

are going to stay private indefinitely.

00;35;34;16 - 00;35;35;16

You will give it to your son,

00;35;35;16 - 00;35;37;06

the son will give it to their daughter.

00;35;37;06 - 00;35;37;27

And the problem

00;35;37;27 - 00;35;40;08

with those sorts of companies is

00;35;40;08 - 00;35;41;24

the one they never reach scale,

00;35;41;24 - 00;35;43;20

because they can never top the boss

00;35;43;20 - 00;35;44;15

wheels of capital

00;35;44;15 - 00;35;45;16

that are needed to

00;35;45;16 - 00;35;47;00

scale a company to the size

00;35;47;00 - 00;35;48;00

of hundreds of billions

00;35;48;00 - 00;35;49;06

of trillions of dollars.

00;35;49;06 - 00;35;50;20

And the other problem there is,

00;35;50;20 - 00;35;51;13

I think,

00;35;51;13 - 00;35;52;20

you know, for all the criticism

00;35;52;20 - 00;35;54;05

that we have about the US, that,

00;35;54;05 - 00;35;57;05

you know, it's a very winner takes all skewed,

00;35;57;16 - 00;35;58;29

economic outcomes.

00;35;58;29 - 00;36;00;22

The benefit of having startups

00;36;00;22 - 00;36;02;11

that eventually become public company

00;36;02;11 - 00;36;04;20

is that early investors in that startup

00;36;04;20 - 00;36;06;07

end up making a lot of money

00;36;06;07 - 00;36;08;07

alongside the founders as well.

00;36;08;07 - 00;36;08;28

But companies,

00;36;08;28 - 00;36;10;25

when they stay private indefinitely,

00;36;10;25 - 00;36;12;18

they only make their founders rich.

00;36;12;18 - 00;36;15;15

You don't have an early pool of employees.

00;36;15;15 - 00;36;17;11

You know, 100 people or 200 people

00;36;17;11 - 00;36;19;08

that then become rich

00;36;19;08 - 00;36;21;15

and then go out and start their own companies

00;36;21;15 - 00;36;23;03

or fund other companies.

00;36;23;03 - 00;36;23;20

In my book,

00;36;23;20 - 00;36;25;11

I draw a contrast between Skype,

00;36;25;11 - 00;36;26;21

for instance, and PayPal.

00;36;26;21 - 00;36;28;12

Skype was one of the most important,

00;36;28;12 - 00;36;28;24

you know,

00;36;28;24 - 00;36;31;24

web 1.2 companies that came out of,

00;36;31;24 - 00;36;32;21

out of Europe.

00;36;32;21 - 00;36;34;17

PayPal was one of the most important web

00;36;34;17 - 00;36;36;19

1.2 companies that came out of the US.

00;36;36;19 - 00;36;39;19

PayPal created 160 millionaires.

00;36;39;21 - 00;36;41;15

Skype only created 11.

00;36;41;15 - 00;36;42;03

And so that's why

00;36;42;03 - 00;36;43;18

you talk about the PayPal Mafia,

00;36;43;18 - 00;36;44;20

then creating company

00;36;44;20 - 00;36;46;27

after company invested off an investor.

00;36;46;27 - 00;36;47;20

Whereas Skype,

00;36;47;20 - 00;36;49;22

you talk less about the Skype mafia.

00;36;49;22 - 00;36;50;26

And the reason for that simply

00;36;50;26 - 00;36;53;26

is that the early ownership stakes in Skype

00;36;53;27 - 00;36;56;11

were much more concentrated in a few people

00;36;56;11 - 00;36;57;17

than they were in PayPal,

00;36;57;17 - 00;36;59;01

which was a much, much more common.

00;36;59;01 - 00;37;01;08

20% of stock goes to early employees.

00;37;01;08 - 00;37;03;00

So, you know, again,

00;37;03;00 - 00;37;04;29

you can see the state has in places done

00;37;04;29 - 00;37;05;18

well in Germany.

00;37;05;18 - 00;37;08;07

But if you're up against this massive problem

00;37;08;07 - 00;37;11;06

of just the culture of how business is done,

00;37;11;06 - 00;37;12;23

then there isn't really much

00;37;12;23 - 00;37;14;08

that the state can do about that rather

00;37;14;08 - 00;37;15;20

than, you know, people realizing

00;37;15;20 - 00;37;17;12

that we need to create startups

00;37;17;12 - 00;37;19;09

that are meant for the public markets

00;37;19;09 - 00;37;20;20

rather than for your son or your daughter.

00;37;24;16 - 00;37;26;13

I'm just again, digesting all of that.

00;37;26;13 - 00;37;28;13

And there's so many different

00;37;28;13 - 00;37;29;25

there's so many different lenses on it. Right.

00;37;29;25 - 00;37;31;23

And it's funny

00;37;31;23 - 00;37;32;24

thinking specifically

00;37;32;24 - 00;37;35;13

about Skype versus PayPal.

00;37;35;13 - 00;37;37;01

You can think about

00;37;37;01 - 00;37;38;26

success of innovation as,

00;37;38;26 - 00;37;39;04

you know,

00;37;39;04 - 00;37;40;00

sort of unleashing

00;37;40;00 - 00;37;41;09

a new technology on the world.

00;37;41;09 - 00;37;42;29

You can think about it in terms of revenue.

00;37;42;29 - 00;37;44;13

You can think about it in terms of,

00;37;44;13 - 00;37;46;13

you know, adopters,

00;37;46;13 - 00;37;47;25

but you can also think about it

00;37;47;25 - 00;37;49;01

in terms of the,

00;37;49;01 - 00;37;50;26

I guess, the wealth or prosperity

00;37;50;26 - 00;37;52;21

it creates for your country

00;37;52;21 - 00;37;55;12

or your for for the society at large.

00;37;55;12 - 00;37;57;09

And it seems like the implication

00;37;57;09 - 00;38;00;11

there, Maren, is that by not

00;38;01;13 - 00;38;03;25

by aiming too small in somewhere

00;38;03;25 - 00;38;04;17

like Germany, by

00;38;04;17 - 00;38;05;17

just thinking about what

00;38;05;17 - 00;38;08;04

will this do for me and my family versus

00;38;08;04 - 00;38;11;03

being plugged into a greater ecosystem,

00;38;11;03 - 00;38;11;28

it does.

00;38;11;28 - 00;38;14;27

Ultimately, when you play the tape forward,

00;38;14;27 - 00;38;17;02

create less prosperity

00;38;17;02 - 00;38;18;16

within the country itself.

00;38;18;16 - 00;38;19;15

Is that fairer,

00;38;19;15 - 00;38;21;15

or is that too much of a stretch?

00;38;21;15 - 00;38;22;03

No, of course.

00;38;22;03 - 00;38;23;05

And it's not just about,

00;38;23;05 - 00;38;24;19

you know, creating a technology.

00;38;24;19 - 00;38;27;00

I think the way that entrepreneurship diffuses

00;38;27;00 - 00;38;28;15

throughout the society,

00;38;28;15 - 00;38;29;18

the way that you get

00;38;29;18 - 00;38;31;04

not just one cycle of innovation,

00;38;31;04 - 00;38;33;02

but multiple cycles of innovation,

00;38;33;02 - 00;38;34;04

is that it's

00;38;34;04 - 00;38;36;11

usually not people working in isolation.

00;38;36;11 - 00;38;38;00

It's more,

00;38;38;00 - 00;38;41;08

you know, people who leave successful companies

00;38;41;13 - 00;38;43;02

then go out and create their own

00;38;43;02 - 00;38;44;08

successful companies.

00;38;44;08 - 00;38;45;05

And the reason for that is,

00;38;45;05 - 00;38;46;00

you know, it's

00;38;46;00 - 00;38;47;13

startups, and entrepreneurship

00;38;47;13 - 00;38;49;01

is a very applied discipline.

00;38;49;01 - 00;38;52;01

And people who've seen it happen in one company

00;38;52;01 - 00;38;53;03

can then go out

00;38;53;03 - 00;38;55;00

and then replicate that success elsewhere.

00;38;55;00 - 00;38;55;26

You mentioned, you know,

00;38;55;26 - 00;38;57;06

having seen that movie before,

00;38;57;06 - 00;38;58;29

that was exactly the analogy

00;38;58;29 - 00;38;59;24

that a venture capitalist

00;38;59;24 - 00;39;02;11

sort of mentioned to me that, you know,

00;39;02;11 - 00;39;05;02

employ early employees and an existing

00;39;05;02 - 00;39;06;18

successful startups

00;39;06;18 - 00;39;08;08

are way more likely

00;39;08;08 - 00;39;10;04

to create another successful startup

00;39;10;04 - 00;39;11;24

than somebody coming out of a business school

00;39;11;24 - 00;39;13;21

or somebody who just in isolation, disguises

00;39;13;21 - 00;39;14;05

how the company,

00;39;14;05 - 00;39;16;14

because they've seen that movie before,

00;39;16;14 - 00;39;18;10

they've seen how to raise capital,

00;39;18;10 - 00;39;21;02

they have seen how to deal with regulators.

00;39;21;02 - 00;39;21;24

You know, they have seen

00;39;21;24 - 00;39;22;22

how to, you know,

00;39;22;22 - 00;39;24;06

deal with all problems that you have to deal

00;39;24;06 - 00;39;25;26

with as an early stage company.

00;39;25;26 - 00;39;28;27

And, again, if if you don't have a system

00;39;28;27 - 00;39;32;03

where your early employees get rich of,

00;39;32;20 - 00;39;36;15

an exit, if it's all about 1 or 2 founders

00;39;36;15 - 00;39;38;12

making all of the money,

00;39;38;12 - 00;39;39;16

you are less likely

00;39;39;16 - 00;39;41;08

to see those repeat cycles of innovation.

00;39;41;08 - 00;39;42;15

And that's what you've seen in places

00;39;42;15 - 00;39;43;12

like the UK.

00;39;43;12 - 00;39;44;21

And then that especially what we've

00;39;44;21 - 00;39;45;26

seen in places like Germany.

00;39;48;00 - 00;39;48;09

There's

00;39;48;09 - 00;39;49;08

sort of an

00;39;49;08 - 00;39;50;24

implication I'm picking up on

00;39;50;24 - 00;39;51;13

and maybe it's right.

00;39;51;13 - 00;39;52;11

Maybe it's not that

00;39;52;11 - 00;39;53;24

that some of this,

00;39;53;24 - 00;39;56;12

especially when you look at the US relative to,

00;39;56;12 - 00;39;57;04

you know, the Europe's

00;39;57;04 - 00;39;58;21

and the Indias of the world,

00;39;58;21 - 00;40;02;08

that it is zero sum and that the US is winning

00;40;02;08 - 00;40;03;06

at their expense

00;40;03;06 - 00;40;06;03

and that the US is still ascendant here

00;40;06;03 - 00;40;09;13

and these other countries are in decline.

00;40;09;22 - 00;40;11;24

Now, decline is is a strong word

00;40;11;24 - 00;40;13;17

and I'm using it deliberately.

00;40;13;17 - 00;40;16;11

But is, is it zero sum?

00;40;16;11 - 00;40;18;18

Is it a case of the pie itself growing?

00;40;18;18 - 00;40;21;13

Can these countries still be successful

00;40;21;13 - 00;40;23;21

and get ahead and be prosperous

00;40;23;21 - 00;40;26;21

with this sort of, you know,

00;40;26;26 - 00;40;29;08

technological, hegemonic set up?

00;40;29;08 - 00;40;30;19

Or does something structural

00;40;30;19 - 00;40;33;09

need to change to prevent,

00;40;33;09 - 00;40;36;09

you know, spiraling into a deeper decline?

00;40;36;11 - 00;40;38;22

I think I think both can be true.

00;40;38;22 - 00;40;39;22

And I think

00;40;39;22 - 00;40;40;22

different things are true

00;40;40;22 - 00;40;43;11

between the US and China versus

00;40;43;11 - 00;40;44;27

the US and China, on the one hand,

00;40;44;27 - 00;40;46;11

and the rest of the world on the other.

00;40;46;11 - 00;40;48;06

But I think for the US in China,

00;40;48;06 - 00;40;50;10

it is genuinely a case of the pie

00;40;50;10 - 00;40;51;10

getting bigger.

00;40;51;10 - 00;40;52;10

But then the problem is,

00;40;52;10 - 00;40;53;07

since these are two big

00;40;53;07 - 00;40;54;05

segments,

00;40;54;05 - 00;40;56;00

their relative importance matters

00;40;56;00 - 00;40;57;06

a great deal to them.

00;40;57;06 - 00;40;59;04

So even if in absolute terms,

00;40;59;04 - 00;41;00;24

both are doing immeasurably

00;41;00;24 - 00;41;02;24

better than they were 20 years ago,

00;41;02;24 - 00;41;04;14

whether the US comes out on top

00;41;04;14 - 00;41;05;14

or China comes out on top

00;41;05;14 - 00;41;07;26

is enormously important to both of them.

00;41;07;26 - 00;41;09;13

I often see the means.

00;41;09;13 - 00;41;11;02

The main thing that's happening in

00;41;11;02 - 00;41;12;26

the world is not what we often talk about,

00;41;12;26 - 00;41;14;29

which is is the US winning is China winning.

00;41;14;29 - 00;41;16;16

It is how both of these countries

00;41;16;16 - 00;41;17;27

are opening a massive gap

00;41;17;27 - 00;41;19;20

between themselves and others.

00;41;19;20 - 00;41;22;20

And that's where the where it's the absolute,

00;41;22;22 - 00;41;24;06

sort of difference between two countries

00;41;24;06 - 00;41;25;25

and everyone else.

00;41;25;25 - 00;41;28;10

You know, if you if you look at the year 1990,

00;41;28;10 - 00;41;30;02

the US share of global GDP

00;41;30;02 - 00;41;31;14

was something like 25%,

00;41;31;14 - 00;41;34;14

a quarter of all global GDP was the US,

00;41;35;03 - 00;41;36;21

and China was around 1.9%.

00;41;36;21 - 00;41;38;04

If you fast forward to today,

00;41;38;04 - 00;41;39;05

China is responsible

00;41;39;05 - 00;41;41;08

for about a fifth of global GDP, 20%.

00;41;41;08 - 00;41;43;01

It's multiplied tenfold.

00;41;43;01 - 00;41;44;22

The US is still responsible

00;41;44;22 - 00;41;46;22

for a quarter of the global GDP.

00;41;46;22 - 00;41;48;16

So despite all the talk

00;41;48;16 - 00;41;50;24

about the US-China competition,

00;41;50;24 - 00;41;52;11

China has not eroded

00;41;52;11 - 00;41;54;16

America's share of global GDP.

00;41;54;16 - 00;41;55;14

It has eroded

00;41;55;14 - 00;41;57;11

the share of other rich world economies

00;41;57;11 - 00;41;58;20

like those in Europe

00;41;58;20 - 00;42;01;22

and the US has actually been doing better

00;42;01;22 - 00;42;03;07

relative to places

00;42;03;07 - 00;42;04;21

like the economies in Europe,

00;42;04;21 - 00;42;07;21

in both absolute terms and in relative terms.

00;42;07;22 - 00;42;09;03

The US share of G7

00;42;09;03 - 00;42;12;06

GDP has gone up and not down over the past

00;42;12;06 - 00;42;13;03

30 years.

00;42;13;03 - 00;42;14;09

So I don't think it's a question

00;42;14;09 - 00;42;17;09

of the US being in absolute decline.

00;42;17;18 - 00;42;20;18

I think is it in decline relative to China?

00;42;21;07 - 00;42;23;24

You know, that is a much more kind of

00;42;23;24 - 00;42;24;29

nuanced question,

00;42;24;29 - 00;42;26;04

and there can be many different

00;42;26;04 - 00;42;27;19

answers to that. But I think

00;42;28;20 - 00;42;29;26

both answers can be

00;42;29;26 - 00;42;31;22

simultaneously true that you could be doing

00;42;31;22 - 00;42;33;23

absolutely better in absolute terms,

00;42;33;23 - 00;42;35;13

but worse in relative terms,

00;42;35;13 - 00;42;36;27

but not worse in relative terms.

00;42;36;27 - 00;42;37;22

Vis-a-vis Europe,

00;42;37;22 - 00;42;38;16

but only worsened

00;42;38;16 - 00;42;41;16

relative terms vis-a-vis China.

00;42;41;26 - 00;42;43;19

Well, and there's it's

00;42;43;19 - 00;42;44;05

really interesting

00;42;44;05 - 00;42;45;22

and I'm glad you put a fine point on it

00;42;45;22 - 00;42;47;03

that it seems like

00;42;47;03 - 00;42;49;14

there's still an open race for who's

00;42;49;14 - 00;42;50;25

gold medal on the podium

00;42;50;25 - 00;42;52;10

and who's silver medal on the podium.

00;42;52;10 - 00;42;53;05

But the reality is,

00;42;53;05 - 00;42;54;12

it seems like

00;42;54;12 - 00;42;55;19

the gap between silver

00;42;55;19 - 00;42;57;22

and bronze like is immeasurable. Right?

00;42;57;22 - 00;42;58;27

They're basically they're functionally

00;42;58;27 - 00;43;01;03

is no third spot. There's those two.

00;43;01;03 - 00;43;03;25

And then there's everybody else who's left

00;43;03;25 - 00;43;05;09

way behind.

00;43;05;09 - 00;43;07;02

And it feels like

00;43;07;02 - 00;43;08;17

is only getting farther behind.

00;43;08;17 - 00;43;10;11

Right. Like the gap is widening.

00;43;10;11 - 00;43;11;17

It's not shrinking.

00;43;11;17 - 00;43;12;25

And that's a

00;43;12;25 - 00;43;15;27

I think that should be a really scary prospect

00;43;15;27 - 00;43;17;08

for an awful lot of people,

00;43;17;08 - 00;43;18;21

in an awful lot of places.

00;43;19;24 - 00;43;21;10

Is that

00;43;21;10 - 00;43;22;27

reversible or,

00;43;22;27 - 00;43;25;26

you know, not any time in the next few decades.

00;43;25;26 - 00;43;26;04

Like,

00;43;26;04 - 00;43;28;07

do you have prescriptive guidance

00;43;28;07 - 00;43;29;02

for what to do

00;43;29;02 - 00;43;31;02

if you're not in the US or China?

00;43;31;02 - 00;43;33;16

Or is the answer just,

00;43;33;16 - 00;43;33;24

you know,

00;43;33;24 - 00;43;35;02

try to in some way

00;43;35;02 - 00;43;37;18

strap yourself to one of those two economies

00;43;37;18 - 00;43;40;18

to, you know, unlock more prosperity.

00;43;40;19 - 00;43;41;20

So just a comment

00;43;41;20 - 00;43;43;18

about the first part of your question.

00;43;43;18 - 00;43;44;09

But you talked about,

00;43;44;09 - 00;43;44;15

you know,

00;43;44;15 - 00;43;45;21

it seems as if bronze medal

00;43;45;21 - 00;43;47;09

doesn't really matter at all.

00;43;47;09 - 00;43;48;03

And I actually deal

00;43;48;03 - 00;43;49;11

with this question in the book,

00;43;49;11 - 00;43;50;05

which is

00;43;50;05 - 00;43;51;07

if you were to give

00;43;51;07 - 00;43;52;12

the bronze medal to somebody,

00;43;52;12 - 00;43;52;29

who would it good.

00;43;52;29 - 00;43;53;28

Like, everyone has a sense

00;43;53;28 - 00;43;55;12

that the US and China are one.

00;43;55;12 - 00;43;55;24

And to

00;43;55;24 - 00;43;57;14

where would you put like you know each

00;43;57;14 - 00;43;58;24

that can be debatable.

00;43;58;24 - 00;44;00;27

But who's number three.

00;44;00;27 - 00;44;02;25

And by most numerical measures

00;44;02;25 - 00;44;04;14

you would say that number three is a country

00;44;04;14 - 00;44;05;15

like the UK, right.

00;44;05;15 - 00;44;06;28

Which is the only country other than the US in

00;44;06;28 - 00;44;09;04

China that has produced more than $100 billion.

00;44;09;04 - 00;44;10;08

Startups.

00;44;10;08 - 00;44;12;16

If you go to the UK, it doesn't feel like,

00;44;12;16 - 00;44;14;00

you know, it's the country that is winning.

00;44;14;00 - 00;44;14;07

You know,

00;44;14;07 - 00;44;15;23

if you talk to anyone in the tech industry,

00;44;15;23 - 00;44;16;18

a venture capitalist,

00;44;16;18 - 00;44;18;03

they would feel like they're losing.

00;44;18;03 - 00;44;19;28

And the simple, you know,

00;44;19;28 - 00;44;20;24

the simple answer to

00;44;20;24 - 00;44;22;09

that is just the sheer gap between

00;44;22;09 - 00;44;23;18

them and numbers one and two.

00;44;24;20 - 00;44;26;16

The if you add up

00;44;26;16 - 00;44;30;09

the combined market cap of every single tech

00;44;30;09 - 00;44;33;17

company in the UK, it's about $1 trillion

00;44;34;04 - 00;44;34;20

at a time

00;44;34;20 - 00;44;37;20

when Nvidia alone is worth about $5 trillion.

00;44;37;22 - 00;44;39;23

So in terms of numbers, you know, it's

00;44;39;23 - 00;44;41;10

the outcomes are really skewed.

00;44;41;10 - 00;44;41;23

You know,

00;44;41;23 - 00;44;42;20

in Europe today,

00;44;42;20 - 00;44;43;19

the idea of $1

00;44;43;19 - 00;44;44;21

trillion company

00;44;44;21 - 00;44;47;21

is still something that feels almost comical,

00;44;47;23 - 00;44;48;17

that, you know,

00;44;48;17 - 00;44;51;06

something that has become a fairly mundane

00;44;51;06 - 00;44;53;22

unit of measurement in places like the US.

00;44;53;22 - 00;44;54;29

The top ten largest companies

00;44;54;29 - 00;44;56;01

in the US are, at this point

00;44;56;01 - 00;44;57;18

all trillion dollar companies.

00;44;57;18 - 00;44;58;07

And in Europe,

00;44;58;07 - 00;44;59;13

you don't even have a single one.

00;44;59;13 - 00;45;01;05

Even in China, you don't have a single

00;45;01;05 - 00;45;02;04

trillion dollar company.

00;45;02;04 - 00;45;03;05

It's only in South Korea

00;45;03;05 - 00;45;04;09

and Taiwan that you have them.

00;45;04;09 - 00;45;05;00

And that's because they

00;45;05;00 - 00;45;06;06

link to American companies.

00;45;07;10 - 00;45;07;23

In terms

00;45;07;23 - 00;45;10;23

of other places, what can they do?

00;45;10;25 - 00;45;13;04

I think I think a third technology

00;45;13;04 - 00;45;13;29

pool emerging

00;45;13;29 - 00;45;17;00

is, at this point, fairly unlikely.

00;45;17;21 - 00;45;18;06

You know,

00;45;18;06 - 00;45;19;03

the idea that Europe

00;45;19;03 - 00;45;21;00

can suddenly become, relevant

00;45;21;00 - 00;45;21;28

or even India

00;45;21;28 - 00;45;23;13

or even places like Latin America?

00;45;23;13 - 00;45;24;15

I don't think so.

00;45;24;15 - 00;45;25;27

I think sovereignty also

00;45;25;27 - 00;45;27;18

is going to be a distant dream.

00;45;27;18 - 00;45;31;10

What countries can instead aim for is something

00;45;31;10 - 00;45;33;00

that's more like indispensability

00;45;33;00 - 00;45;35;17

rather than sovereignty, which is,

00;45;35;17 - 00;45;36;25

find a place for yourself

00;45;36;25 - 00;45;38;05

somewhere in the technology

00;45;38;05 - 00;45;39;18

stack where you're irreplaceable.

00;45;39;18 - 00;45;40;26

You know, a Samsung, for instance,

00;45;40;26 - 00;45;43;09

or a TSMC for instance, SK Hynix.

00;45;43;09 - 00;45;44;21

And it's not just that you need to have

00;45;44;21 - 00;45;45;28

the technological capability.

00;45;45;28 - 00;45;46;26

If you look at countries

00;45;46;26 - 00;45;48;08

in the Gulf, for instance,

00;45;48;08 - 00;45;49;28

they have become massive investors

00;45;49;28 - 00;45;51;14

in the American AI boom.

00;45;51;14 - 00;45;55;17

So the Gulf doesn't really have a very strong

00;45;55;28 - 00;45;57;17

educational infrastructure

00;45;57;17 - 00;45;59;00

at the higher education

00;45;59;00 - 00;46;00;05

level in Stem disciplines.

00;46;00;05 - 00;46;02;00

You know, I wouldn't compare it to China.

00;46;02;00 - 00;46;03;25

I wouldn't compare it to the US.

00;46;03;25 - 00;46;06;29

But they are very big stakeholders in the

00;46;06;29 - 00;46;07;26

American data center.

00;46;09;03 - 00;46;10;22

And, you know, the Norwegian

00;46;10;22 - 00;46;12;09

sovereign wealth funds,

00;46;12;09 - 00;46;13;21

sovereign wealth fund has also done

00;46;13;21 - 00;46;14;14

something similar.

00;46;14;14 - 00;46;15;10

You would be hard

00;46;15;10 - 00;46;16;18

pressed to name

00;46;16;18 - 00;46;19;10

any single Norwegian tech company.

00;46;19;10 - 00;46;22;01

But for the Norwegian sovereign wealth fund,

00;46;22;01 - 00;46;23;16

which is one of the biggest in the world,

00;46;23;16 - 00;46;25;03

the top five holdings

00;46;25;03 - 00;46;26;28

are in American tech companies.

00;46;26;28 - 00;46;29;17

So I don't think it's a question of all.

00;46;29;17 - 00;46;30;09

Hope is lost

00;46;30;09 - 00;46;31;23

because in relative terms,

00;46;31;23 - 00;46;32;24

there are some countries

00;46;32;24 - 00;46;34;17

that are doing better than others.

00;46;34;17 - 00;46;37;11

I would name South Korea, I would name,

00;46;37;11 - 00;46;40;09

you know, Switzerland, I would name, Sweden.

00;46;40;09 - 00;46;41;00

But you have companies

00;46;41;00 - 00;46;44;00

like loveable, Spotify, Klarna.

00;46;44;04 - 00;46;47;04

So, you know, I do think that there are ways

00;46;47;04 - 00;46;48;20

to become more relevant,

00;46;48;20 - 00;46;49;21

even though

00;46;49;21 - 00;46;53;01

even if the dream of becoming this kind of apex

00;46;53;01 - 00;46;53;29

predator in the tech

00;46;53;29 - 00;46;55;21

economy is only one

00;46;55;21 - 00;46;57;04

that two countries can afford

00;46;57;04 - 00;46;57;26

at this point in time.

00;47;00;17 - 00;47;02;10

So

00;47;02;10 - 00;47;04;07

if we're thinking about

00;47;04;07 - 00;47;06;05

prosperity, if we're thinking about,

00;47;06;05 - 00;47;07;15

you know, increasing innovation,

00;47;07;15 - 00;47;09;17

and we're thinking about,

00;47;09;17 - 00;47;11;23

I guess, wealth and success in general, it's

00;47;11;23 - 00;47;12;09

interesting to me.

00;47;12;09 - 00;47;13;13

And I'm just kind of unpacking now.

00;47;13;13 - 00;47;15;18

We've talked about the US and China,

00;47;15;18 - 00;47;17;09

and I'll pick on the US for a minute.

00;47;17;09 - 00;47;19;09

We say the US as though it's

00;47;19;09 - 00;47;21;28

the entire country, the entire economy.

00;47;21;28 - 00;47;25;14

But the concentration we're seeing there

00;47;25;14 - 00;47;28;13

in terms of the few number of tech companies

00;47;29;03 - 00;47;31;07

where that wealth is concentrated,

00;47;31;07 - 00;47;33;17

feels like it's substantial.

00;47;33;17 - 00;47;34;15

I say feels like I'm

00;47;34;15 - 00;47;35;29

sure you have more stats than I do.

00;47;35;29 - 00;47;36;26

It feels like it's

00;47;36;26 - 00;47;38;07

substantially more concentrated

00;47;38;07 - 00;47;39;11

than it has been historically.

00;47;39;11 - 00;47;40;16

And maybe when you look at,

00;47;40;16 - 00;47;40;23

you know,

00;47;40;23 - 00;47;42;01

sort of the oil tycoons

00;47;42;01 - 00;47;43;15

or some of the barons of the past,

00;47;43;15 - 00;47;45;02

it was even more so.

00;47;45;02 - 00;47;46;22

But certainly when you look at the last,

00;47;46;22 - 00;47;48;25

you know, half century to century,

00;47;48;25 - 00;47;51;14

it feels very concentrated.

00;47;51;14 - 00;47;53;09

There it is.

00;47;53;09 - 00;47;54;17

Is that sustainable?

00;47;54;17 - 00;47;55;11

Is that good?

00;47;55;11 - 00;47;56;01

And let me let

00;47;56;01 - 00;47;58;05

let me qualify that a little bit.

00;47;58;05 - 00;48;00;13

I'm thinking again about being prescriptive

00;48;00;13 - 00;48;02;02

about business leaders who are

00;48;03;07 - 00;48;04;22

internationally dispersed

00;48;04;22 - 00;48;05;28

or even in the US,

00;48;05;28 - 00;48;07;22

because it feels like implicitly,

00;48;07;22 - 00;48;10;24

the guidance here is just tether yourself in

00;48;10;24 - 00;48;13;01

some way to one of these big companies

00;48;13;01 - 00;48;14;00

in the US or China,

00;48;14;00 - 00;48;15;01

because that's

00;48;15;01 - 00;48;17;26

where this concentration of wealth is.

00;48;17;26 - 00;48;19;12

Is that good advice?

00;48;19;12 - 00;48;20;08

Is that

00;48;20;08 - 00;48;22;17

how we expect the economy

00;48;22;17 - 00;48;23;15

to stay shaped

00;48;23;15 - 00;48;26;15

globally for the next decade or so,

00;48;26;20 - 00;48;29;20

or is that a concentration of risk?

00;48;29;22 - 00;48;31;15

And, you know, there's a different approach

00;48;31;15 - 00;48;32;25

we should look at.

00;48;32;25 - 00;48;34;20

So the concentration is absolutely real.

00;48;34;20 - 00;48;35;28

And that was

00;48;35;28 - 00;48;37;27

that's the main message that I came out with

00;48;37;27 - 00;48;39;25

at the end of my research process as well,

00;48;39;25 - 00;48;41;23

which is what I expected was to say

00;48;41;23 - 00;48;43;14

that things are decentralizing.

00;48;43;14 - 00;48;44;00

And instead

00;48;44;00 - 00;48;45;22

the answer was not that centralizing more

00;48;45;22 - 00;48;47;18

to just give you one stat,

00;48;47;18 - 00;48;48;25

you know, last year over

00;48;48;25 - 00;48;52;03

$200 billion was invested only in AI,

00;48;52;24 - 00;48;55;02

in the state of California, which was,

00;48;55;02 - 00;48;57;27

and this is according to the Stanford AI index,

00;48;57;27 - 00;48;58;19

which, which, which,

00;48;58;19 - 00;49;00;24

which was way ahead of the second on the list,

00;49;00;24 - 00;49;01;22

which was Colorado,

00;49;01;22 - 00;49;03;21

which was about $20 billion in Colorado,

00;49;03;21 - 00;49;05;20

even for just because of a couple of companies

00;49;05;20 - 00;49;06;19

like Palantir, etc..

00;49;06;19 - 00;49;07;08

It's not

00;49;07;08 - 00;49;08;19

not because it has, you know,

00;49;08;19 - 00;49;10;20

a very impressive sort of ecosystem.

00;49;10;20 - 00;49;12;11

And the third on the list was New York

00;49;12;11 - 00;49;14;09

with something like $13 billion.

00;49;14;09 - 00;49;18;02

So Colorado is 20 orders, orders of magnitude

00;49;18;02 - 00;49;19;25

less, ten orders of magnitude less.

00;49;19;25 - 00;49;21;20

And then New York is 20 orders of magnitude

00;49;21;20 - 00;49;22;09

less.

00;49;22;09 - 00;49;25;09

So, so the concentration is real,

00;49;25;09 - 00;49;26;09

and it's unlike anything

00;49;26;09 - 00;49;27;05

that we've seen before.

00;49;27;05 - 00;49;28;03

And even if

00;49;28;03 - 00;49;29;18

and even if we might say

00;49;29;18 - 00;49;30;28

that there's more money

00;49;30;28 - 00;49;32;13

going into the tech sector,

00;49;32;13 - 00;49;34;03

it's all going to the same companies.

00;49;34;03 - 00;49;36;17

It's all going into anthropic and OpenAI.

00;49;36;17 - 00;49;37;14

It is today

00;49;37;14 - 00;49;41;12

still hard for the median entrepreneur

00;49;41;22 - 00;49;42;26

to raise money,

00;49;42;26 - 00;49;44;00

as it was five years

00;49;44;00 - 00;49;45;09

ago, as it was ten years ago.

00;49;45;09 - 00;49;47;07

So I agree with you that everyone's

00;49;47;07 - 00;49;48;14

looking for a safe investment,

00;49;48;14 - 00;49;49;23

and everyone is doubling down

00;49;49;23 - 00;49;51;13

on the same few companies.

00;49;51;13 - 00;49;53;17

The systemic risk that it creates

00;49;53;17 - 00;49;55;11

is something that you would not be

00;49;55;11 - 00;49;56;16

that unfamiliar with,

00;49;56;16 - 00;49;59;08

which is the valuations of these companies

00;49;59;08 - 00;50;02;06

like these, like anthropic, like OpenAI.

00;50;02;06 - 00;50;04;09

SpaceX is valued like not a space company.

00;50;04;09 - 00;50;06;15

It's valued like an AI company.

00;50;06;15 - 00;50;07;05

And even

00;50;07;05 - 00;50;08;28

in its S-1 filing, you could see that

00;50;08;28 - 00;50;10;21

they pitched themselves as an AI company

00;50;10;21 - 00;50;12;10

because of the AI stake.

00;50;12;10 - 00;50;15;27

And so their valuations are, at this point,

00;50;15;27 - 00;50;17;26

completely untethered

00;50;17;26 - 00;50;19;25

from the underlying business.

00;50;19;25 - 00;50;20;16

You know, it's

00;50;20;16 - 00;50;21;19

it's it's not based

00;50;21;19 - 00;50;22;28

on, you know, they're recording,

00;50;22;28 - 00;50;24;11

recording revenue.

00;50;24;11 - 00;50;25;25

Benedict, Evans,

00;50;25;25 - 00;50;26;18

who used to be a partner

00;50;26;18 - 00;50;27;12

at A16z,

00;50;27;12 - 00;50;29;09

said that the valuations of the top

00;50;29;09 - 00;50;30;19

ten American tech companies

00;50;30;19 - 00;50;33;08

only about 5% of these valuations

00;50;33;08 - 00;50;36;08

are based on hard statistical evidence.

00;50;36;08 - 00;50;39;27

The rest is tweets, podcasts, hype.

00;50;40;09 - 00;50;41;23

And, you know,

00;50;41;23 - 00;50;44;11

you really can't make any rational calculations

00;50;44;11 - 00;50;45;05

for these sorts of things.

00;50;45;05 - 00;50;48;17

So, I agree with you, but I don't know what

00;50;48;27 - 00;50;50;16

the policy prescription for

00;50;50;16 - 00;50;51;04

that would be

00;50;51;04 - 00;50;55;02

because there's a lot of dispersed actors

00;50;55;12 - 00;50;58;08

making the same risk averse bet,

00;50;58;08 - 00;51;01;08

which is let's pile into the same number

00;51;01;08 - 00;51;04;18

of small companies because, you know, as,

00;51;05;24 - 00;51;08;11

this big hedge fund investor in the US said,

00;51;08;11 - 00;51;09;19

you know, one of the most

00;51;09;19 - 00;51;10;17

what makes this

00;51;10;17 - 00;51;13;10

so valuable is just how valuable it is. Right?

00;51;13;10 - 00;51;15;09

And so they see these big trillion

00;51;15;09 - 00;51;16;10

dollar companies and say,

00;51;16;10 - 00;51;18;09

this is where we park our money for it

00;51;18;09 - 00;51;19;28

to just be safe.

00;51;19;28 - 00;51;22;21

And, and so I think, you know, people are maybe

00;51;22;21 - 00;51;24;16

taking less entrepreneurial risk

00;51;24;16 - 00;51;25;27

today on a systemic level

00;51;25;27 - 00;51;27;04

than they were taking 20 years

00;51;27;04 - 00;51;29;18

ago, 30 years ago.

00;51;29;18 - 00;51;31;25

While it seems like

00;51;31;25 - 00;51;32;20

there's sort of an unspoken

00;51;32;20 - 00;51;34;04

piece there again, where

00;51;34;04 - 00;51;36;02

a lot of these feel like

00;51;36;02 - 00;51;37;28

key person risks in the sense that,

00;51;37;28 - 00;51;39;26

yes, anthropic is a much newer company,

00;51;39;26 - 00;51;41;21

but you've got guys like,

00;51;41;21 - 00;51;42;15

like Dario

00;51;42;15 - 00;51;44;01

who have been in this sphere

00;51;44;01 - 00;51;45;09

for a while and are connected.

00;51;45;09 - 00;51;47;05

And it's it's not just the companies,

00;51;47;05 - 00;51;48;12

it's, it's the people running them.

00;51;48;12 - 00;51;51;15

And I have to believe, like if Elon

00;51;51;15 - 00;51;54;14

Musk gets hit by a bus tomorrow and he's gone,

00;51;54;22 - 00;51;56;26

SpaceX loses 90% of its value

00;51;56;26 - 00;51;58;19

because it's not even the mission.

00;51;58;19 - 00;52;01;02

It's it's a vote of confidence

00;52;01;02 - 00;52;02;08

in the man at the helm.

00;52;02;08 - 00;52;03;13

And it feels like

00;52;03;13 - 00;52;03;29

it's entered

00;52;03;29 - 00;52;07;18

this very sort of oligarchical era globally

00;52;07;18 - 00;52;08;23

where there's just,

00;52;08;23 - 00;52;09;06

you know,

00;52;09;06 - 00;52;10;20

a handful of people

00;52;10;20 - 00;52;13;20

that we're collectively betting on and pouring

00;52;13;23 - 00;52;14;13

money into.

00;52;14;13 - 00;52;16;13

I mean, a would you agree with that?

00;52;16;13 - 00;52;18;14

And does that, in your mind

00;52;18;14 - 00;52;21;17

create a really high level of systemic

00;52;21;17 - 00;52;22;14

risk here? Like what?

00;52;23;13 - 00;52;26;03

I guess to ask a follow on question to that,

00;52;26;03 - 00;52;27;04

assuming you agree with it,

00;52;27;04 - 00;52;30;23

like how high is the risk that a lot of this

00;52;30;23 - 00;52;33;22

valuation could, you know, just disappear

00;52;33;23 - 00;52;35;16

overnight and end up

00;52;35;16 - 00;52;36;29

and this entire structure

00;52;36;29 - 00;52;39;05

that we've been talking about so far?

00;52;39;05 - 00;52;41;22

So on on the point about sort of the oligarchy

00;52;41;22 - 00;52;42;07

that you mentioned,

00;52;42;07 - 00;52;43;13

I think it's an interesting question

00;52;43;13 - 00;52;44;24

to ask whether America

00;52;44;24 - 00;52;46;14

is the technological oligarchy.

00;52;46;14 - 00;52;47;03

Right.

00;52;47;03 - 00;52;49;22

And, I asked I interviewed Margaret

00;52;49;22 - 00;52;50;20

Margaret Omara,

00;52;50;20 - 00;52;52;19

who wrote The History of Silicon

00;52;52;19 - 00;52;54;03

Valley, called the code,

00;52;54;03 - 00;52;55;22

and I asked her exactly that question.

00;52;55;22 - 00;52;57;16

You know, do you think America is an oligarchy?

00;52;57;16 - 00;52;59;00

And, you know, a few years ago,

00;52;59;00 - 00;53;00;15

she kind of like brushed off that question

00;53;00;15 - 00;53;01;17

because, like, you know,

00;53;01;17 - 00;53;03;13

it seemed like an absurd question to ask.

00;53;03;13 - 00;53;05;29

But in a time when there's one individual

00;53;05;29 - 00;53;09;21

who is worth as much as the Indian economy,

00;53;09;22 - 00;53;10;20

right.

00;53;10;20 - 00;53;12;12

Elon Musk, you know what,

00;53;12;12 - 00;53;14;24

is it really that absurd a question to ask

00;53;14;24 - 00;53;16;11

and even this question of like, you know,

00;53;16;11 - 00;53;17;19

you know what?

00;53;17;19 - 00;53;20;04

If he gets hit by a bus, that might sound like,

00;53;20;04 - 00;53;21;08

you know, maybe an exaggeration,

00;53;21;08 - 00;53;22;25

but if I were to reframe it and say,

00;53;22;25 - 00;53;23;06

what do you

00;53;23;06 - 00;53;25;15

what if he overdoses on ketamine, right.

00;53;25;15 - 00;53;27;14

And you know, which it's a real risk.

00;53;27;14 - 00;53;28;29

It ought to be in their S-1 filings.

00;53;28;29 - 00;53;30;28

And, like I agree with you.

00;53;30;28 - 00;53;31;29

And,

00;53;31;29 - 00;53;33;14

you know, in terms of valuations

00;53;33;14 - 00;53;35;09

and whether they can switch quickly,

00;53;35;09 - 00;53;36;26

I think there's an interesting parallel

00;53;36;26 - 00;53;38;17

between what you're seeing in the US today

00;53;38;17 - 00;53;41;16

and what you saw in Japan back in 1989.

00;53;41;17 - 00;53;43;00

If you look at the US today,

00;53;43;00 - 00;53;43;29

because something like the 8

00;53;43;29 - 00;53;46;02

or 9 most valuable companies in the world

00;53;46;02 - 00;53;47;14

are all American,

00;53;47;14 - 00;53;50;14

it was exactly this back in 1989,

00;53;50;19 - 00;53;52;17

where the top,

00;53;52;17 - 00;53;55;22

nine, companies in the world were all Japanese.

00;53;55;25 - 00;53;58;17

As hard as it might be to imagine today,

00;53;58;17 - 00;54;01;01

just the most important Japanese company,

00;54;01;01 - 00;54;01;21

I think it was called

00;54;01;21 - 00;54;03;09

NK, was worth

00;54;03;09 - 00;54;05;01

more than the top six

00;54;05;01 - 00;54;06;18

American companies combined,

00;54;06;18 - 00;54;08;04

which is almost an exact

00;54;08;04 - 00;54;08;26

parallel

00;54;08;26 - 00;54;09;28

of what you see between

00;54;09;28 - 00;54;11;27

the US and the rest of the world today.

00;54;11;27 - 00;54;14;01

And within ten years,

00;54;14;01 - 00;54;15;11

it was exactly the opposite,

00;54;15;11 - 00;54;16;28

but there was hardly any,

00;54;18;08 - 00;54;18;25

there was hardly

00;54;18;25 - 00;54;20;04

any Japanese

00;54;20;04 - 00;54;22;00

company left in the top ten any more.

00;54;22;00 - 00;54;23;17

And they were all populated by American.

00;54;23;17 - 00;54;27;03

So has it happened before that a country

00;54;27;03 - 00;54;30;00

which just has this unassailable lead,

00;54;30;00 - 00;54;32;07

as measured by market cap

00;54;32;07 - 00;54;33;00

and as measured

00;54;33;00 - 00;54;35;04

by the most important companies in the world?

00;54;35;04 - 00;54;38;02

That picture flips entirely over a fairly short

00;54;38;02 - 00;54;39;06

amount of time.

00;54;39;06 - 00;54;40;21

I would say that that's happened before.

00;54;40;21 - 00;54;43;07

People often compare Japan to China

00;54;43;07 - 00;54;46;09

in the sense of people often wonder, is China

00;54;46;10 - 00;54;46;28

like Japan?

00;54;46;28 - 00;54;47;16

You know, a country

00;54;47;16 - 00;54;49;02

that is rising very quickly

00;54;49;02 - 00;54;51;13

and then suddenly loses, loses relevance.

00;54;51;13 - 00;54;54;12

But I think there's an equally,

00;54;54;12 - 00;54;56;27

equally sound analogy to be made between

00;54;56;27 - 00;54;58;25

the US and China and Japan,

00;54;58;25 - 00;54;59;10

which is called

00;54;59;10 - 00;55;00;13

the US be like Japan,

00;55;00;13 - 00;55;01;10

which is it

00;55;01;10 - 00;55;03;14

is the absolute unassailable leader.

00;55;03;14 - 00;55;05;08

But very quickly things change.

00;55;05;08 - 00;55;06;01

And I think,

00;55;06;01 - 00;55;08;00

you know, an important metric over

00;55;08;00 - 00;55;09;04

there would be

00;55;09;04 - 00;55;12;11

that companies that are far less valuable

00;55;12;19 - 00;55;14;16

than American tech companies, like, you know,

00;55;14;16 - 00;55;19;17

moonshot or, you know, GPU, they are producing,

00;55;20;20 - 00;55;22;13

products that are

00;55;22;13 - 00;55;23;19

very competitive

00;55;23;19 - 00;55;25;28

with these frontier American labs.

00;55;25;28 - 00;55;27;28

The Stanford AI index,

00;55;27;28 - 00;55;30;28

put the performance gap between,

00;55;31;04 - 00;55;32;13

between American models

00;55;32;13 - 00;55;35;13

and Chinese models to as little as 2.7%.

00;55;35;20 - 00;55;38;15

So it was a 2.7% performance gap

00;55;38;15 - 00;55;41;06

for a delta of 23 x.

00;55;41;06 - 00;55;42;24

When it comes to the amount of money

00;55;42;24 - 00;55;45;02

that is invested between the US and China,

00;55;45;02 - 00;55;46;13

so should American companies

00;55;46;13 - 00;55;47;27

really be worth that much

00;55;47;27 - 00;55;49;22

if for a fraction of the cost?

00;55;49;22 - 00;55;51;28

You're seeing almost,

00;55;51;28 - 00;55;54;18

capable models coming out in China?

00;55;54;18 - 00;55;56;27

And it's not just about almost capable models.

00;55;56;27 - 00;55;57;28

China is producing better

00;55;57;28 - 00;56;00;29

EVs at this point in time. Better solar.

00;56;00;29 - 00;56;03;11

Unit three is, by popular consensus,

00;56;03;11 - 00;56;04;27

the most capable,

00;56;04;27 - 00;56;07;00

humanoid robot company in the world.

00;56;07;00 - 00;56;08;29

So can these valuations collapse?

00;56;08;29 - 00;56;10;16

I think any reasonable person would say

00;56;10;16 - 00;56;12;14

that that possibility absolutely exists.

00;56;13;24 - 00;56;16;24

So that's very interesting to me because I can

00;56;17;03 - 00;56;18;06

for anyone listening to this,

00;56;18;06 - 00;56;19;13

I can see how it it

00;56;19;13 - 00;56;22;04

may sound like we're talking about two,

00;56;22;04 - 00;56;23;09

incompatible messages.

00;56;23;09 - 00;56;25;02

One is that it's more and more concentrated.

00;56;25;02 - 00;56;26;00

The US is getting farther

00;56;26;00 - 00;56;27;02

had China is getting farther ahead.

00;56;27;02 - 00;56;27;17

And the other one

00;56;27;17 - 00;56;28;13

is that

00;56;28;13 - 00;56;31;07

that the possibility of a collapse is real.

00;56;31;07 - 00;56;33;22

And, you know, I'll put words in your mouth,

00;56;33;22 - 00;56;34;27

but to some degree, it's

00;56;34;27 - 00;56;36;03

starting to feel inevitable,

00;56;36;03 - 00;56;37;11

not the complete collapse,

00;56;37;11 - 00;56;39;13

but that there's, you know,

00;56;39;13 - 00;56;41;08

a correction of some sort.

00;56;41;08 - 00;56;42;25

And so I guess,

00;56;42;25 - 00;56;44;03

to try to marry those two

00;56;44;03 - 00;56;46;10

and maybe there is no way to marry them,

00;56;46;10 - 00;56;49;06

is it that these companies can lose?

00;56;49;06 - 00;56;51;11

I'll throw a, you know,

00;56;51;11 - 00;56;52;09

made up number out there.

00;56;52;09 - 00;56;54;15

Is it that they can lose half of their value?

00;56;54;15 - 00;56;57;18

And that doesn't change the overall narrative,

00;56;57;18 - 00;56;59;14

the overall global positioning?

00;56;59;14 - 00;57;01;27

Or is there a world where there's

00;57;01;27 - 00;57;03;28

a fairly substantial likelihood

00;57;03;28 - 00;57;07;01

that should these valuations collapse, that

00;57;07;01 - 00;57;08;13

it does completely change

00;57;08;13 - 00;57;10;14

the chessboard globally?

00;57;10;14 - 00;57;13;09

I think it doesn't change the chessboard

00;57;13;09 - 00;57;14;22

other than vis-a-vis China.

00;57;14;22 - 00;57;14;29

Right.

00;57;14;29 - 00;57;16;04

Because like, you know,

00;57;16;04 - 00;57;17;14

even as I think that's

00;57;17;14 - 00;57;19;07

where the narrative becomes compatible.

00;57;19;07 - 00;57;19;29

Right? Which is,

00;57;21;05 - 00;57;24;05

even if finite on the financial level,

00;57;24;15 - 00;57;27;15

the valuations might be inflated.

00;57;27;29 - 00;57;29;19

I don't think you can really argue

00;57;29;19 - 00;57;32;16

with the fact that this is today,

00;57;32;16 - 00;57;33;17

the best space

00;57;33;17 - 00;57;35;07

private space company in the world.

00;57;35;07 - 00;57;35;14

You know,

00;57;35;14 - 00;57;37;28

I don't think you can argue with the fact that,

00;57;37;28 - 00;57;41;16

America has the best AI ecosystem in the world.

00;57;41;16 - 00;57;42;21

And by AI ecosystem,

00;57;42;21 - 00;57;45;09

I mean Nvidia, OpenAI, anthropic.

00;57;45;09 - 00;57;48;09

So even if, you know, the question really is,

00;57;48;10 - 00;57;48;27

should be

00;57;48;27 - 00;57;51;05

should they be worth one tenth of whatever

00;57;51;05 - 00;57;51;17

they should be?

00;57;51;17 - 00;57;52;17

It should be worth,

00;57;52;17 - 00;57;54;13

you know, one fifth or whatever, virtually.

00;57;54;13 - 00;57;56;02

And even if that is the answer,

00;57;56;02 - 00;57;57;04

they're still more valuable

00;57;57;04 - 00;57;59;03

than the Chinese tech ecosystem, right?

00;57;59;03 - 00;58;00;17

So I think both answers,

00;58;00;17 - 00;58;01;13

again, can be true,

00;58;01;13 - 00;58;04;13

which is they can be worth vastly less

00;58;04;14 - 00;58;07;06

and still be the most technologically capable

00;58;07;06 - 00;58;08;14

ecosystem out there.

00;58;08;14 - 00;58;09;25

And maybe that is the systemic

00;58;09;25 - 00;58;11;06

shock that they really need,

00;58;12;06 - 00;58;13;28

in order to sort of up their game.

00;58;13;28 - 00;58;15;00

I was recently talking

00;58;15;00 - 00;58;17;06

to, professor at Caltech,

00;58;17;06 - 00;58;20;06

and they were lamenting about the fact that,

00;58;20;11 - 00;58;23;06

you know, you cannot the number one that,

00;58;23;06 - 00;58;24;28

undergraduate degrees in computer science

00;58;24;28 - 00;58;26;22

in the US have become commoditized.

00;58;26;22 - 00;58;27;16

And number two,

00;58;27;16 - 00;58;29;21

just because somebody has a degree

00;58;29;21 - 00;58;31;02

from an American school

00;58;31;02 - 00;58;34;02

does not mean that that person can even code.

00;58;34;03 - 00;58;35;04

So you can't really look

00;58;35;04 - 00;58;36;16

at a person's credentials

00;58;36;16 - 00;58;37;26

and say that this person is

00;58;37;26 - 00;58;39;20

good at what they do. At this point.

00;58;39;20 - 00;58;40;20

You know,

00;58;40;20 - 00;58;42;05

prestigious American universities

00;58;42;05 - 00;58;44;04

have essentially become signaling mechanisms.

00;58;44;04 - 00;58;44;27

You get into Stanford,

00;58;44;27 - 00;58;46;01

you drop out, you start a company.

00;58;46;01 - 00;58;46;22

But that doesn't mean

00;58;46;22 - 00;58;48;21

that on a technical level,

00;58;48;21 - 00;58;49;20

you know, you know what?

00;58;49;20 - 00;58;50;22

You're doing,

00;58;50;22 - 00;58;52;00

AI in China, things are different.

00;58;52;00 - 00;58;53;02

But if you went to sugar

00;58;53;02 - 00;58;54;26

and you graduated with the degree,

00;58;54;26 - 00;58;57;23

you can pretty much, you know, be very assured

00;58;57;23 - 00;58;59;11

that this person knows,

00;58;59;11 - 00;59;00;23

you know, the technical side of things

00;59;00;23 - 00;59;01;17

very well.

00;59;01;17 - 00;59;02;04

So I think

00;59;02;04 - 00;59;03;19

maybe that is the correction

00;59;03;19 - 00;59;05;28

that is needed in the US.

00;59;05;28 - 00;59;08;28

In order for people to double down on,

00;59;09;04 - 00;59;09;14

you know,

00;59;10;13 - 00;59;11;26

on the technical side of things

00;59;11;26 - 00;59;12;20

and saying that,

00;59;12;20 - 00;59;13;24

you know, it's not about company

00;59;13;24 - 00;59;15;27

valuations, it's not about,

00;59;15;27 - 00;59;16;22

you know, the hype, it's

00;59;16;22 - 00;59;18;11

more about getting the technology right,

00;59;18;11 - 00;59;21;11

which is what China is doing better right now.

00;59;22;04 - 00;59;23;16

Is the implication there

00;59;23;16 - 00;59;25;15

that China may be better position

00;59;25;15 - 00;59;27;15

than the US in the next handful of years

00;59;27;15 - 00;59;29;18

because of that, that structural difference,

00;59;29;18 - 00;59;32;00

or is it more complicated than that?

00;59;32;00 - 00;59;34;14

So I think an interesting thing about China

00;59;34;14 - 00;59;35;07

and the US

00;59;35;07 - 00;59;38;07

is that if you look at China's tech industry,

00;59;39;08 - 00;59;40;27

it is entirely Chinese.

00;59;40;27 - 00;59;41;05

You know,

00;59;41;05 - 00;59;43;01

there are very few people, you know,

00;59;43;01 - 00;59;44;09

the populations of places

00;59;44;09 - 00;59;45;25

like Beijing and Shanghai,

00;59;45;25 - 00;59;47;15

less than 1% of their populations

00;59;47;15 - 00;59;48;14

are foreign born.

00;59;48;14 - 00;59;50;03

The tech industry is for

00;59;50;03 - 00;59;52;21

for all purposes, a Chinese tech industry.

00;59;52;21 - 00;59;54;21

If you look at the American tech industry,

00;59;54;21 - 00;59;56;24

you know, that is primarily driven

00;59;56;24 - 00;59;59;13

by immigrants, you know, not just from India,

00;59;59;13 - 01;00;00;26

but also at this point in China,

01;00;00;26 - 01;00;03;06

if you go to just about any American

01;00;03;06 - 01;00;04;13

AI company, Nvidia,

01;00;04;13 - 01;00;06;17

if you go to OpenAI, I anthropic

01;00;06;17 - 01;00;07;17

a lot of the people

01;00;07;17 - 01;00;09;17

in their core technical teams.

01;00;09;17 - 01;00;10;28

Even today, despite this

01;00;10;28 - 01;00;11;19

Cold War

01;00;11;19 - 01;00;12;11

like situation

01;00;12;11 - 01;00;15;06

between the US and China, come from China.

01;00;15;06 - 01;00;16;15

And then you have, you know,

01;00;16;15 - 01;00;17;28

engineers from,

01;00;17;28 - 01;00;20;11

Eastern Europe, from other parts of the world.

01;00;20;11 - 01;00;23;25

And I do think the US is alienating

01;00;23;25 - 01;00;25;29

a lot of international talent right now.

01;00;25;29 - 01;00;27;18

So if even you don't

01;00;27;18 - 01;00;28;23

even need to talk about something

01;00;28;23 - 01;00;30;04

happening on a broad

01;00;30;04 - 01;00;31;24

sort of like economic level,

01;00;31;24 - 01;00;34;24

if even something as small as

01;00;34;28 - 01;00;36;04

50% of the talent

01;00;36;04 - 01;00;38;08

that is making the US its home,

01;00;39;07 - 01;00;40;17

stops coming to the US if

01;00;40;17 - 01;00;42;07

they stay in,

01;00;42;07 - 01;00;43;22

in the countries that they're from,

01;00;43;22 - 01;00;45;09

which is a scenario

01;00;45;09 - 01;00;46;03

that can happen

01;00;46;03 - 01;00;47;08

given the fact that over the past

01;00;47;08 - 01;00;48;20

five years,

01;00;48;20 - 01;00;51;20

enrollments from China have dropped by a third,

01;00;52;03 - 01;00;53;06

in five years alone.

01;00;53;06 - 01;00;54;04

So could that happen in India?

01;00;54;04 - 01;00;55;19

Could that happen in Eastern Europe?

01;00;55;19 - 01;00;57;14

So I think in that sense,

01;00;57;14 - 01;01;00;16

the US is already very reliant on,

01;01;00;20 - 01;01;03;03

you know, non-US sources,

01;01;03;03 - 01;01;04;10

in order to shore up

01;01;04;10 - 01;01;06;07

its technological capabilities.

01;01;06;07 - 01;01;07;29

So, so, yeah,

01;01;07;29 - 01;01;08;24

so I don't think it's

01;01;08;24 - 01;01;10;08

completely out of the question

01;01;10;08 - 01;01;13;01

that China can, in relative terms,

01;01;13;01 - 01;01;14;02

kind of pull ahead of the US

01;01;14;02 - 01;01;14;25

for the simple reason

01;01;14;25 - 01;01;16;08

that the foundation of the Chinese tech

01;01;16;08 - 01;01;17;20

industry is Chinese,

01;01;17;20 - 01;01;18;25

the foundation of the American tech

01;01;18;25 - 01;01;20;09

industry on the talent level

01;01;20;09 - 01;01;21;10

is very international.

01;01;23;27 - 01;01;25;11

That that's really interesting to me

01;01;25;11 - 01;01;26;08

because I can see it

01;01;26;08 - 01;01;29;08

even the way you describe it as both,

01;01;29;09 - 01;01;31;02

as both an advantage and a risk.

01;01;31;02 - 01;01;31;29

And it seems like an

01;01;31;29 - 01;01;33;01

I'll put words in your mouth here,

01;01;33;01 - 01;01;36;01

but there's there's an implication

01;01;36;02 - 01;01;36;22

I'm hearing,

01;01;36;22 - 01;01;38;11

or maybe I'm just biased, that

01;01;38;11 - 01;01;40;14

that actually could be a structural advantage.

01;01;40;14 - 01;01;44;18

But for the US to take advantage of that, it's

01;01;45;27 - 01;01;47;04

really all that needs to happen

01;01;47;04 - 01;01;48;14

is the government needs to buy it out

01;01;48;14 - 01;01;49;25

and and let that continue

01;01;49;25 - 01;01;51;00

to be an advantage

01;01;51;00 - 01;01;53;11

versus introducing policy

01;01;53;11 - 01;01;55;00

that erodes that advantage.

01;01;55;00 - 01;01;57;05

Is that fair or is that too far?

01;01;57;05 - 01;01;57;11

Yeah.

01;01;57;11 - 01;01;58;28

But I would look at the direction of travel.

01;01;58;28 - 01;01;59;03

Right.

01;01;59;03 - 01;01;59;11

Which is

01;01;59;11 - 01;02;02;13

I absolutely do think that the fact that,

01;02;03;03 - 01;02;04;04

if like, you know,

01;02;04;04 - 01;02;06;05

everyone between the ages of 14

01;02;06;05 - 01;02;07;19

and 16 in the world, you know,

01;02;07;19 - 01;02;09;14

their big dream is they move to the US,

01;02;09;14 - 01;02;10;13

they go to an American school

01;02;10;13 - 01;02;11;23

to work for an American company

01;02;11;23 - 01;02;14;16

and that's a huge advantage that the US has.

01;02;14;16 - 01;02;15;21

But the direction of travel

01;02;15;21 - 01;02;16;18

in the US for the past

01;02;16;18 - 01;02;18;00

two to 2 to 3 years

01;02;18;00 - 01;02;20;23

is in the opposite direction, which is,

01;02;20;23 - 01;02;22;14

the US has been trying to,

01;02;22;14 - 01;02;25;08

to stem the flow of international students

01;02;25;08 - 01;02;26;05

coming to the US,

01;02;26;05 - 01;02;27;10

not just from China,

01;02;27;10 - 01;02;29;04

but from other places as well.

01;02;29;04 - 01;02;30;23

So I think, you know, it's it's

01;02;30;23 - 01;02;33;14

it might sound counterintuitive.

01;02;33;14 - 01;02;34;23

It might sound,

01;02;36;25 - 01;02;37;10

like, you know,

01;02;37;10 - 01;02;38;20

like the US shooting itself in the foot.

01;02;38;20 - 01;02;40;23

But you do see governments around the world

01;02;40;23 - 01;02;43;01

making catastrophic decisions, right?

01;02;43;01 - 01;02;46;01

It's not that unlikely that just because,

01;02;46;15 - 01;02;47;28

a decision is going to result

01;02;47;28 - 01;02;49;14

in enormous self harm,

01;02;49;14 - 01;02;50;15

that that that means

01;02;50;15 - 01;02;52;03

that it's not going to be made right.

01;02;52;03 - 01;02;53;03

And I think I,

01;02;53;03 - 01;02;56;19

I think this conflation of illegal immigration,

01;02;56;24 - 01;02;58;00

you know, this mass migration

01;02;58;00 - 01;03;00;08

on foot with talent migration

01;03;00;08 - 01;03;00;28

in the US

01;03;00;28 - 01;03;04;19

and now in Europe as well, is these two places,

01;03;05;07 - 01;03;07;08

you know, scoring massive on goals,

01;03;07;08 - 01;03;09;04

against themselves

01;03;09;04 - 01;03;09;29

while it's.

01;03;09;29 - 01;03;11;15

It's interesting and it's cynical

01;03;11;15 - 01;03;12;09

because I feel like

01;03;12;09 - 01;03;13;06

we've talked about the state

01;03;13;06 - 01;03;14;24

a few times today

01;03;14;24 - 01;03;16;04

and I don't know

01;03;16;04 - 01;03;17;12

that we've talked about them yet

01;03;17;12 - 01;03;18;10

in a positive light,

01;03;18;10 - 01;03;18;20

like it's

01;03;18;20 - 01;03;19;23

it feels like it's somewhere

01;03;19;23 - 01;03;20;15

between,

01;03;20;15 - 01;03;21;16

at best, having

01;03;21;16 - 01;03;24;25

no impact or just speaking but not acting

01;03;24;27 - 01;03;26;05

and at worst, as you said,

01;03;26;05 - 01;03;29;01

catastrophic self harm and own goals. It.

01;03;29;01 - 01;03;31;22

Is there a positive role here or is it is

01;03;31;22 - 01;03;33;09

it actually a good thing

01;03;33;09 - 01;03;35;01

when the state plays a smaller role?

01;03;38;04 - 01;03;39;09

I mean,

01;03;39;09 - 01;03;40;24

the US is I mean, the

01;03;40;24 - 01;03;42;22

message that I came out with the book really is

01;03;42;22 - 01;03;45;23

that the US is by almost any objective measure,

01;03;45;23 - 01;03;47;12

doing really well. Right.

01;03;47;12 - 01;03;49;20

The question really only is,

01;03;49;20 - 01;03;50;24

should the valuations

01;03;50;24 - 01;03;54;17

be as, inflated as they appear to be?

01;03;54;17 - 01;03;55;07

Right now?

01;03;55;07 - 01;03;58;07

So clearly the US is doing something right here

01;03;58;15 - 01;03;59;25

for it to even today,

01;03;59;25 - 01;04;00;21

despite all the debate

01;04;00;21 - 01;04;01;24

about the US and China

01;04;01;24 - 01;04;03;08

and, you know, the rest of the world,

01;04;03;08 - 01;04;06;12

it is by any objective measure, the most.

01;04;06;20 - 01;04;07;22

It is the place to be

01;04;07;22 - 01;04;09;15

if you want to be in the tech industry.

01;04;09;15 - 01;04;12;20

It is just that in certain areas there are,

01;04;14;14 - 01;04;16;00

troubling developments, right?

01;04;16;00 - 01;04;16;28

In the talent area,

01;04;16;28 - 01;04;17;27

I would see that are certain

01;04;17;27 - 01;04;19;27

troubling developments. I would say,

01;04;21;13 - 01;04;23;06

the state can play a negative role as well.

01;04;23;06 - 01;04;24;26

I'm not so sure

01;04;24;26 - 01;04;27;26

that replicating the Golden share model

01;04;27;28 - 01;04;28;27

in the US, you know,

01;04;28;27 - 01;04;30;27

but the US taking shares in Intel,

01;04;30;27 - 01;04;31;19

for instance,

01;04;31;19 - 01;04;33;15

saying that we will take shares in open AI,

01;04;33;15 - 01;04;35;22

we will take shares in Nvidia.

01;04;35;22 - 01;04;39;01

Perhaps I don't know whether that is positive

01;04;39;01 - 01;04;41;00

state intervention in the tech economy or not.

01;04;41;00 - 01;04;43;07

The golden share model, as in China,

01;04;43;07 - 01;04;46;01

was introduced in 2020, largely

01;04;46;01 - 01;04;48;04

in order to bring,

01;04;48;04 - 01;04;50;06

the Chinese tech industry in line

01;04;50;06 - 01;04;54;04

and largely in order to have a government,

01;04;54;04 - 01;04;57;04

say in the Chinese private sector,

01;04;57;07 - 01;04;59;27

which I think at that time in the US

01;04;59;27 - 01;05;02;02

was seen very negatively. Right.

01;05;02;02 - 01;05;02;16

But not

01;05;02;16 - 01;05;04;09

this is almost,

01;05;04;09 - 01;05;04;18

you know,

01;05;04;18 - 01;05;06;22

this is not just deep investments in the

01;05;06;22 - 01;05;07;16

in the private sector.

01;05;07;16 - 01;05;08;27

This is the state trying

01;05;08;27 - 01;05;11;12

to control the private sector, quite literally.

01;05;11;12 - 01;05;13;10

And I don't know whether replicating

01;05;13;10 - 01;05;15;07

that same model in the US

01;05;15;07 - 01;05;17;10

is things moving in the positive

01;05;17;10 - 01;05;18;10

in the positive direction.

01;05;18;10 - 01;05;22;00

So I think what the US does well is well known.

01;05;22;06 - 01;05;23;23

Immigration is that's really about like,

01;05;23;23 - 01;05;25;02

you know, funding of higher education.

01;05;25;02 - 01;05;25;27

It does really well.

01;05;25;27 - 01;05;28;08

Like, you know, even today,

01;05;28;08 - 01;05;31;07

you know, the US produces more Nobel Prizes

01;05;31;07 - 01;05;32;03

in the sciences

01;05;32;03 - 01;05;33;09

in any given year

01;05;33;09 - 01;05;35;25

than China has in its entire history.

01;05;35;25 - 01;05;38;25

So I think if we have focused more on

01;05;39;00 - 01;05;41;02

what might not work out,

01;05;41;02 - 01;05;43;19

at least in my view, is because what

01;05;43;19 - 01;05;45;12

the US is doing well is,

01;05;45;12 - 01;05;47;03

is just so obvious, right? So

01;05;48;29 - 01;05;49;17

that's fair.

01;05;49;17 - 01;05;51;25

And it makes a lot of sense to me.

01;05;51;25 - 01;05;53;16

Maren, you've,

01;05;53;16 - 01;05;56;10

you've researched this area quite a lot

01;05;56;10 - 01;05;58;02

and we've we've covered a lot of ground today.

01;05;58;02 - 01;06;00;23

I'm curious if you have any other,

01;06;00;23 - 01;06;03;22

you know, geopolitical, technological,

01;06;03;22 - 01;06;05;08

economical predictions

01;06;05;08 - 01;06;06;17

in the next handful of years

01;06;06;17 - 01;06;07;14

that we haven't covered

01;06;07;14 - 01;06;10;14

as a result of of what you've unearthed?

01;06;11;10 - 01;06;12;24

I think what a broader level.

01;06;12;24 - 01;06;14;10

Maybe I'll just a couple of things.

01;06;14;10 - 01;06;16;03

I think on a broader level

01;06;16;03 - 01;06;19;22

where technology comes from is going to be

01;06;19;22 - 01;06;20;11

a bigger

01;06;20;11 - 01;06;21;12

and bigger part

01;06;21;12 - 01;06;23;11

of what we end up talking about.

01;06;23;11 - 01;06;25;13

And,

01;06;25;13 - 01;06;28;05

technology competition being at the same level

01;06;28;05 - 01;06;29;28

as economic competition,

01;06;29;28 - 01;06;32;24

geopolitical competition, security competition

01;06;32;24 - 01;06;34;18

is going to be a bigger theme.

01;06;34;18 - 01;06;35;26

XI Jinping himself,

01;06;35;26 - 01;06;36;27

at the recent World

01;06;36;27 - 01;06;38;14

Artificial Intelligence

01;06;38;14 - 01;06;40;27

conference in Shanghai, said that,

01;06;40;27 - 01;06;41;04

you know,

01;06;41;04 - 01;06;42;28

technology is the main arena

01;06;42;28 - 01;06;44;12

of international competition

01;06;44;12 - 01;06;46;27

and the east is rising, the west is declining.

01;06;46;27 - 01;06;48;21

So it's very much a part of Chinese

01;06;48;21 - 01;06;49;26

vocabulary today.

01;06;49;26 - 01;06;51;11

It sounds like an unremarkable thing

01;06;51;11 - 01;06;53;01

to say, except 20 years ago

01;06;53;01 - 01;06;54;15

when the iPhone came out,

01;06;54;15 - 01;06;56;24

you know, nobody really cared about the fact

01;06;56;24 - 01;06;58;02

that the iPhone was designed

01;06;58;02 - 01;07;00;11

in California and manufactured in China.

01;07;00;11 - 01;07;00;20

You know,

01;07;00;20 - 01;07;03;27

if you're in in the UK or if you're in Russia

01;07;03;27 - 01;07;04;08

or wherever

01;07;04;08 - 01;07;04;26

you might be, it's

01;07;04;26 - 01;07;06;24

just a coveted sort of object

01;07;06;24 - 01;07;08;13

that everyone wants.

01;07;08;13 - 01;07;11;12

But the question of technological sovereignty,

01;07;11;12 - 01;07;13;02

the question of where was this made?

01;07;14;13 - 01;07;16;24

These things are now front and center and,

01;07;16;24 - 01;07;17;00

you know,

01;07;17;00 - 01;07;19;00

any major piece of tech that comes out,

01;07;19;00 - 01;07;22;01

the main question is no longer, how good is it?

01;07;22;01 - 01;07;23;05

How cheap is it?

01;07;23;05 - 01;07;25;01

And the main question is,

01;07;25;01 - 01;07;26;18

oh, China's becoming more powerful

01;07;26;18 - 01;07;28;05

because it has a bid,

01;07;28;05 - 01;07;29;27

or the US is becoming more powerful

01;07;29;27 - 01;07;31;18

because they banned meters

01;07;31;18 - 01;07;33;25

and now all of a sudden Europe cannot,

01;07;33;25 - 01;07;36;00

access meters anymore without US permission.

01;07;36;00 - 01;07;36;19

Right.

01;07;36;19 - 01;07;38;23

And so I think just this question

01;07;38;23 - 01;07;39;28

of where technology is

01;07;39;28 - 01;07;41;19

made is going to become

01;07;41;19 - 01;07;43;23

a bigger and bigger thing going forward.

01;07;43;23 - 01;07;45;07

I think the second thing,

01;07;45;07 - 01;07;47;03

I don't know if this will happen or not,

01;07;47;03 - 01;07;48;23

but I think

01;07;48;23 - 01;07;50;01

I think it's an important question

01;07;50;01 - 01;07;50;22

that we need to go into,

01;07;50;22 - 01;07;52;19

which is something that you asked in the very

01;07;52;19 - 01;07;54;13

beginning of, of, of this conversation,

01;07;54;13 - 01;07;57;01

which is what should innovation really mean?

01;07;57;01 - 01;07;57;25

Right?

01;07;57;25 - 01;07;58;29

In the US right

01;07;58;29 - 01;08;01;17

now, innovation is what OpenAI does.

01;08;01;17 - 01;08;02;24

It's what anthropic does.

01;08;02;24 - 01;08;05;04

It is what private startups do.

01;08;05;04 - 01;08;07;11

But you know, if you go to Singapore,

01;08;07;11 - 01;08;10;10

what the government does is also innovation.

01;08;10;10 - 01;08;11;00

And in the US,

01;08;11;00 - 01;08;12;12

the idea that the government can be

01;08;12;12 - 01;08;14;01

innovative is almost laughable.

01;08;14;01 - 01;08;16;11

It's something that barely even ever comes up,

01;08;16;11 - 01;08;18;13

even though it's a perfectly legitimate,

01;08;18;13 - 01;08;20;07

legitimate expectation to have.

01;08;20;07 - 01;08;21;15

So in Singapore, on the other hand,

01;08;21;15 - 01;08;22;23

they have something called GovTech,

01;08;22;23 - 01;08;24;08

which is the government agency

01;08;24;08 - 01;08;26;18

which is as worthy of being talked

01;08;26;18 - 01;08;27;27

about as any startup

01;08;27;27 - 01;08;30;14

that might operate on its territory.

01;08;30;14 - 01;08;32;02

If you look at a country like Switzerland,

01;08;32;02 - 01;08;34;05

they might not have a Google or Facebook,

01;08;34;05 - 01;08;35;06

but they have something

01;08;35;06 - 01;08;37;13

such as the Swiss train system,

01;08;37;13 - 01;08;38;21

which is a public,

01;08;38;21 - 01;08;40;23

which is a state owned enterprise.

01;08;40;23 - 01;08;43;23

And, you know, it connects the entire country.

01;08;43;25 - 01;08;46;28

It has been entirely electric since the 1960s.

01;08;47;16 - 01;08;48;26

Runs on renewable energy.

01;08;48;26 - 01;08;49;13

And at a time

01;08;49;13 - 01;08;52;14

when we look at electric vehicles as clean tech

01;08;52;14 - 01;08;53;14

and sustainable tech,

01;08;53;14 - 01;08;55;09

the idea that there's a country out that.

01;08;55;09 - 01;08;57;06

But since the 1960s has been running

01;08;57;06 - 01;08;58;27

its entire public

01;08;58;27 - 01;09;01;22

transport system on sustainable energy,

01;09;01;22 - 01;09;02;22

sort of shows you that

01;09;03;27 - 01;09;05;08

it doesn't just need to

01;09;05;08 - 01;09;06;18

be venture backed companies.

01;09;06;18 - 01;09;09;09

You can have big ideas in tech

01;09;09;09 - 01;09;10;20

that come packaged

01;09;10;20 - 01;09;12;27

in alternative institutional forms.

01;09;12;27 - 01;09;15;16

Bitcoin was did not come from a company.

01;09;15;16 - 01;09;17;24

The internet did not come from a company.

01;09;17;24 - 01;09;20;02

You know, why is it not today?

01;09;20;02 - 01;09;24;13

The entire focus of innovation is venture

01;09;24;13 - 01;09;25;11

backed enterprises.

01;09;25;11 - 01;09;28;11

And why aren't we looking at alternative models

01;09;28;18 - 01;09;29;12

like what we see

01;09;29;12 - 01;09;32;15

in Switzerland, in Sweden, in South Korea?

01;09;32;15 - 01;09;33;25

Why can't old companies innovate?

01;09;33;25 - 01;09;35;19

So I think that would be the other question

01;09;35;19 - 01;09;38;19

that ought to take more oxygen.

01;09;40;00 - 01;09;42;04

I really, really like that framing.

01;09;42;04 - 01;09;42;22

And I'll,

01;09;42;22 - 01;09;44;19

you know, maybe even open the aperture

01;09;44;19 - 01;09;46;01

a little bit more and,

01;09;46;01 - 01;09;46;19

you know, frame it

01;09;46;19 - 01;09;47;15

as saying

01;09;47;15 - 01;09;49;06

that innovation can come from anywhere,

01;09;49;06 - 01;09;50;14

whether that's geographical

01;09;50;14 - 01;09;51;27

or whether it's, you know, not just,

01;09;51;27 - 01;09;53;18

you know, these frontier AI labs,

01;09;53;18 - 01;09;54;05

but it can come from

01;09;54;05 - 01;09;56;19

the government took it can come from,

01;09;56;19 - 01;09;58;29

older companies, newer companies.

01;09;58;29 - 01;10;01;29

And that to me is a really exciting prospect.

01;10;02;04 - 01;10;03;13

I want to continue down that road

01;10;03;13 - 01;10;04;28

a little bit because there's an area here

01;10;04;28 - 01;10;07;22

we haven't really covered much ground in yet,

01;10;07;22 - 01;10;08;27

which is that,

01;10;08;27 - 01;10;10;11

you know, at least on paper,

01;10;10;11 - 01;10;11;26

a lot of our audience

01;10;11;26 - 01;10;13;13

for these types of conversations

01;10;13;13 - 01;10;14;16

are technology leaders

01;10;14;16 - 01;10;17;16

and their business leaders, you know, across,

01;10;17;16 - 01;10;19;01

you know, the English speaking world,

01;10;20;01 - 01;10;21;02

given that

01;10;21;02 - 01;10;22;28

innovation can come from anywhere,

01;10;22;28 - 01;10;24;23

what sort of advice

01;10;24;23 - 01;10;27;27

would you give people who are in governments

01;10;27;27 - 01;10;28;23

or in companies

01;10;28;23 - 01;10;30;20

where they want to play

01;10;30;20 - 01;10;32;05

a larger role in innovating

01;10;32;05 - 01;10;33;08

or they want to,

01;10;33;08 - 01;10;33;28

you know, better,

01;10;33;28 - 01;10;37;10

take advantage of positioning themselves in the

01;10;37;22 - 01;10;38;19

in the value chain

01;10;38;19 - 01;10;41;19

or innovation landscape at a bigger scale.

01;10;42;13 - 01;10;44;08

I think it would be to look for it

01;10;44;08 - 01;10;44;25

in places

01;10;44;25 - 01;10;46;18

that you haven't been looking for it

01;10;46;18 - 01;10;47;18

traditionally,

01;10;47;18 - 01;10;49;18

and to maybe sort of widen

01;10;49;18 - 01;10;51;04

your peripheral vision

01;10;51;04 - 01;10;53;26

beyond the things that we always talk

01;10;53;26 - 01;10;54;28

about, you know, open the eyes

01;10;54;28 - 01;10;56;08

and sort of anthropic of the world.

01;10;56;08 - 01;10;57;25

You know, recently,

01;10;57;25 - 01;11;00;07

Christmas became the most valuable company

01;11;00;07 - 01;11;01;21

in China.

01;11;01;21 - 01;11;04;09

Its largest shareholder is not a VC fund.

01;11;04;09 - 01;11;05;23

It's not even a founder.

01;11;05;23 - 01;11;07;27

It's not a big tech company. It's a city.

01;11;07;27 - 01;11;08;25

It's the city.

01;11;08;25 - 01;11;11;09

It's the city in which it was founded.

01;11;11;09 - 01;11;13;13

And, you know, that to me

01;11;13;13 - 01;11;15;26

is not just an innovation

01;11;15;26 - 01;11;18;12

at the level of a product or a service.

01;11;18;12 - 01;11;22;03

It's innovation at the level of, you know, how

01;11;22;03 - 01;11;23;27

the financial machinery

01;11;23;27 - 01;11;26;01

behind innovation actually operates.

01;11;26;01 - 01;11;29;01

So for me, that is innovation at the level of,

01;11;29;04 - 01;11;32;15

of of, venture capital being invented, right?

01;11;32;15 - 01;11;35;12

That it doesn't need to be a private VC fund.

01;11;35;12 - 01;11;38;11

Cities can also begin to invest in, in

01;11;38;11 - 01;11;39;21

in companies as well.

01;11;39;21 - 01;11;42;17

And that may you see also not just not cities

01;11;42;17 - 01;11;43;06

can then build

01;11;43;06 - 01;11;44;12

the entire infrastructure

01;11;44;12 - 01;11;45;09

around those companies

01;11;45;09 - 01;11;46;23

in order to help them succeed.

01;11;46;23 - 01;11;49;16

But also much of the friction that you see

01;11;49;16 - 01;11;50;06

between these

01;11;50;06 - 01;11;52;15

very successful tech communities in the US,

01;11;52;15 - 01;11;54;01

like Silicon Valley,

01;11;54;01 - 01;11;55;03

between the tech companies

01;11;55;03 - 01;11;56;28

that operate there and the wider community,

01;11;56;28 - 01;11;59;15

which has become a persistent theme

01;11;59;15 - 01;12;01;19

in the politics of California

01;12;01;19 - 01;12;02;17

and of San Francisco

01;12;02;17 - 01;12;04;05

and much of of of the Bay area,

01;12;05;10 - 01;12;08;02

that could be less of a thing

01;12;08;02 - 01;12;10;28

if the city kind of buys into financially

01;12;10;28 - 01;12;12;05

in a very direct way,

01;12;12;05 - 01;12;13;18

into the success of the companies

01;12;13;18 - 01;12;14;29

that operate there as well.

01;12;14;29 - 01;12;15;26

So I think there are plenty

01;12;15;26 - 01;12;18;06

of interesting models of innovation

01;12;18;06 - 01;12;19;05

all over the place.

01;12;19;05 - 01;12;22;05

It's just not all the all the,

01;12;22;22 - 01;12;25;16

airtime is occupied by the same 2 or 3 stories.

01;12;25;16 - 01;12;26;19

And I think,

01;12;26;19 - 01;12;28;12

there are plenty of companies out there

01;12;28;12 - 01;12;30;09

that are worth investing in

01;12;30;09 - 01;12;32;24

more than these hyperscalers

01;12;32;24 - 01;12;35;18

for which they have most of the value.

01;12;35;18 - 01;12;37;21

If at this point in time you invest in space,

01;12;37;21 - 01;12;40;21

you are investing in space not to,

01;12;41;18 - 01;12;43;17

not to benefit from the growth of the company,

01;12;43;17 - 01;12;45;10

but simply to preserve your capital.

01;12;45;10 - 01;12;46;13

You know, at this point,

01;12;46;13 - 01;12;47;13

most of the growth

01;12;47;13 - 01;12;49;10

has already gone to the early investors.

01;12;49;10 - 01;12;50;08

And I would say that is true

01;12;50;08 - 01;12;52;20

for almost all American hyperscalers.

01;12;52;20 - 01;12;54;17

If you're investing in them right now,

01;12;54;17 - 01;12;55;13

you're not investing

01;12;55;13 - 01;12;56;26

in the growth of those companies.

01;12;56;26 - 01;12;57;22

You're investing

01;12;57;22 - 01;12;59;05

simply to preserve the capital

01;12;59;05 - 01;13;00;25

that you already have.

01;13;00;25 - 01;13;02;10

The growth investments happened

01;13;02;10 - 01;13;03;25

ten years ago or 20 years ago

01;13;03;25 - 01;13;05;00

in other parts of the world.

01;13;05;00 - 01;13;07;13

Those investments are still very much that,

01;13;07;13 - 01;13;10;13

you know, UiPath came from Romania.

01;13;10;15 - 01;13;10;20

You know,

01;13;10;20 - 01;13;12;10

there are plenty of companies like

01;13;12;10 - 01;13;14;13

SK Hynix in South Korea.

01;13;14;13 - 01;13;15;12

There are plenty of companies

01;13;15;12 - 01;13;16;22

in other parts of the world

01;13;16;22 - 01;13;19;22

where that growth, prospect and growth story,

01;13;20;06 - 01;13;22;16

is there, you know, them might not grow

01;13;22;16 - 01;13;25;16

to the same level as the American hyperscalers.

01;13;25;22 - 01;13;27;29

They probably deserve the marginal dollar

01;13;27;29 - 01;13;29;17

a lot more than the companies

01;13;29;17 - 01;13;30;10

that have already grown

01;13;30;10 - 01;13;31;12

as much as they were supposed to.

01;13;33;09 - 01;13;35;01

I think that's a really interesting point.

01;13;35;01 - 01;13;36;24

And,

01;13;36;24 - 01;13;37;07

you know,

01;13;37;07 - 01;13;38;05

it comes back to the notion

01;13;38;05 - 01;13;38;19

that even

01;13;38;19 - 01;13;40;03

if so much of the capital

01;13;40;03 - 01;13;41;14

is concentrated in the US,

01;13;41;14 - 01;13;43;10

and even if the US is,

01;13;43;10 - 01;13;43;22

you know,

01;13;43;22 - 01;13;46;22

the ultimate destination for a lot of these

01;13;46;28 - 01;13;49;28

innovators, that by looking globally,

01;13;50;09 - 01;13;54;00

you can find some really undervalued companies,

01;13;54;00 - 01;13;55;24

some really undervalued technologies,

01;13;55;24 - 01;13;57;20

and have the opportunity to,

01;13;57;20 - 01;13;57;27

you know,

01;13;57;27 - 01;13;58;10

help them

01;13;58;10 - 01;13;59;08

grow and,

01;13;59;08 - 01;13;59;15

you know,

01;13;59;15 - 01;14;00;19

grow your own capital

01;14;00;19 - 01;14;02;18

in the meantime by doing that.

01;14;02;18 - 01;14;03;17

And an interesting question

01;14;03;17 - 01;14;05;00

to think about over there, which is,

01;14;05;00 - 01;14;06;16

can anyone really name

01;14;06;16 - 01;14;09;16

a truly global venture capital fund?

01;14;09;29 - 01;14;10;04

You know,

01;14;10;04 - 01;14;12;06

and by truly global, global, I don't mean.

01;14;12;06 - 01;14;13;10

Well, we have a few investments

01;14;13;10 - 01;14;14;06

in Latin America,

01;14;14;06 - 01;14;14;18

by which

01;14;14;18 - 01;14;15;09

I mean

01;14;15;09 - 01;14;17;09

half of our fund is invested

01;14;17;09 - 01;14;18;20

outside of our own market.

01;14;18;20 - 01;14;19;09

Right.

01;14;19;09 - 01;14;20;10

But, you know, traditional

01;14;20;10 - 01;14;21;27

sort of like a private equity fund.

01;14;21;27 - 01;14;24;19

You know, this would not be that big a deal.

01;14;24;19 - 01;14;26;27

But even true, like I expected a

01;14;26;27 - 01;14;27;12

when I started.

01;14;27;12 - 01;14;27;19

Right,

01;14;27;19 - 01;14;29;24

I thought the venture industry was very global.

01;14;29;24 - 01;14;31;10

And I realized that it's really not,

01;14;31;10 - 01;14;31;22

you know, it's

01;14;31;22 - 01;14;33;11

not even national

01;14;33;11 - 01;14;36;10

like most venture funds are very,

01;14;36;10 - 01;14;37;01

regional like,

01;14;37;01 - 01;14;38;11

you know, they'd be investing in California

01;14;38;11 - 01;14;40;10

and not in, in many other places.

01;14;40;10 - 01;14;43;10

And their their portfolios are highly skewed.

01;14;43;12 - 01;14;44;05

You know, their home

01;14;44;05 - 01;14;45;23

market would be something like

01;14;45;23 - 01;14;47;18

90% and then everything else

01;14;47;18 - 01;14;49;07

would be a marginal experiment.

01;14;49;07 - 01;14;51;25

So I think there is still an opportunity

01;14;51;25 - 01;14;54;25

for a truly, truly global venture fund,

01;14;54;28 - 01;14;56;09

which doesn't just operate

01;14;56;09 - 01;14;57;28

at every stage of investment,

01;14;57;28 - 01;14;59;22

but which operates across 3

01;14;59;22 - 01;15;00;28

or 4 different continents,

01;15;00;28 - 01;15;02;14

which, to my surprise,

01;15;02;14 - 01;15;04;03

is even today, in the 21st

01;15;04;03 - 01;15;06;19

century, in the year 2026, not that common.

01;15;08;18 - 01;15;10;19

It's funny when you said that my,

01;15;10;19 - 01;15;11;24

the implication I had

01;15;11;24 - 01;15;13;19

was was slightly different, which was that

01;15;13;19 - 01;15;14;11

maybe it's

01;15;14;11 - 01;15;18;07

just a reflection of the limits of humans,

01;15;18;07 - 01;15;19;29

and that when you look at,

01;15;19;29 - 01;15;22;29

you know, VCs and who's running them,

01;15;22;29 - 01;15;25;28

it actually is substantially more interpersonal

01;15;26;01 - 01;15;28;01

and person dependent

01;15;28;01 - 01;15;29;21

than we would have it believe.

01;15;29;21 - 01;15;31;29

And just when you boil it down to a

01;15;31;29 - 01;15;34;02

a person and or a handful of people,

01;15;34;02 - 01;15;36;00

their knowledge, the acumen

01;15;36;00 - 01;15;38;07

they bring ends up being hyperlocal.

01;15;38;07 - 01;15;42;00

And you know, the what you bring in terms

01;15;42;00 - 01;15;43;06

of edge in Silicon Valley

01;15;43;06 - 01;15;44;15

doesn't translate into China,

01;15;44;15 - 01;15;45;24

doesn't translate into Germany.

01;15;45;24 - 01;15;49;12

That part, that part I could understand.

01;15;49;18 - 01;15;51;05

So how

01;15;51;05 - 01;15;53;00

how might you take that next step

01;15;53;00 - 01;15;55;10

if you believe that global venture

01;15;55;10 - 01;15;57;13

capital is the future and has the edge,

01;15;57;13 - 01;15;58;21

is it just by finding partners

01;15;58;21 - 01;15;59;19

in other markets?

01;15;59;19 - 01;16;02;17

Is it by leaning on technology or, you know,

01;16;02;17 - 01;16;04;08

have I got my,

01;16;04;08 - 01;16;06;20

characterization of this completely off?

01;16;06;20 - 01;16;07;08

I think

01;16;07;08 - 01;16;09;21

I think the US-China thing work

01;16;09;21 - 01;16;11;17

a lot better than maybe we think.

01;16;11;17 - 01;16;13;17

If you look at Sequoia, for instance,

01;16;13;17 - 01;16;15;15

it worked really well in China

01;16;15;15 - 01;16;16;10

up until the point

01;16;16;10 - 01;16;17;13

where it was really not

01;16;17;13 - 01;16;19;16

its returns that compelled to leave

01;16;19;16 - 01;16;21;17

it was it was really state policy

01;16;21;17 - 01;16;23;15

because of which it had to,

01;16;23;15 - 01;16;26;21

it had to cut off sort of its China operations.

01;16;27;01 - 01;16;28;03

And, you know, Neil

01;16;28;03 - 01;16;30;02

Shen used to be a Sequoia partner,

01;16;30;02 - 01;16;32;28

and now he is independently one of the most,

01;16;32;28 - 01;16;35;01

if not the most successful,

01;16;35;01 - 01;16;36;05

Chinese venture capitalists out

01;16;36;05 - 01;16;37;24

that similarly, Tencent

01;16;37;24 - 01;16;40;29

made some incredible investments in the US.

01;16;40;29 - 01;16;42;02

It was at one point

01;16;42;02 - 01;16;44;27

the third largest investor in Tesla.

01;16;44;27 - 01;16;46;09

Tencent owned something like over

01;16;46;09 - 01;16;48;14

2000 companies around the world,

01;16;48;14 - 01;16;50;18

including some marquee names in the US.

01;16;50;18 - 01;16;53;17

I think it was an investor in discord.

01;16;53;17 - 01;16;56;07

It was it's a long list of companies.

01;16;56;07 - 01;16;57;29

So I think if it can work

01;16;57;29 - 01;16;59;14

well across the US and China,

01;16;59;14 - 01;17;01;07

which culturally are very different places,

01;17;03;24 - 01;17;04;13

I don't see

01;17;04;13 - 01;17;05;16

why that model

01;17;05;16 - 01;17;07;16

cannot be replicated in more places.

01;17;07;16 - 01;17;08;21

I think I agree with you

01;17;08;21 - 01;17;09;23

that if on the one hand,

01;17;09;23 - 01;17;11;00

there are certain aspects of it

01;17;11;00 - 01;17;12;14

that are very interpersonal,

01;17;12;14 - 01;17;13;23

on the other hand,

01;17;13;23 - 01;17;16;02

how do you find an early stage startup?

01;17;16;02 - 01;17;18;06

How do you incentivize employees?

01;17;18;06 - 01;17;19;28

The idea that I sort of talked about earlier,

01;17;19;28 - 01;17;20;26

the fact that these people

01;17;20;26 - 01;17;22;13

have seen the movie before

01;17;22;13 - 01;17;24;04

and they know how to start a company

01;17;24;04 - 01;17;26;29

in a way that an entrepreneur in, say,

01;17;26;29 - 01;17;29;29

Bolivia or in,

01;17;30;08 - 01;17;32;10

in Eastern Europe hasn't.

01;17;32;10 - 01;17;33;19

So just,

01;17;33;19 - 01;17;33;27

you know,

01;17;33;27 - 01;17;34;23

somebody from the US

01;17;34;23 - 01;17;36;02

coming in with the knowledge

01;17;36;02 - 01;17;37;27

of how to start companies

01;17;37;27 - 01;17;40;11

and then helping local entrepreneurs

01;17;40;11 - 01;17;41;24

be the conduits

01;17;41;24 - 01;17;44;23

for actually rolling out the actual companies

01;17;44;23 - 01;17;45;04

I think of.

01;17;45;04 - 01;17;45;17

It's happened

01;17;45;17 - 01;17;47;08

at the level of the of us in China.

01;17;47;08 - 01;17;49;07

I don't see why it can't happen

01;17;49;07 - 01;17;50;24

with more country pairings as well.

01;17;53;13 - 01;17;54;02

That makes sense.

01;17;54;02 - 01;17;55;24

That's a that's a really good counterpoint.

01;17;55;24 - 01;17;57;08

And I appreciate the perspective there

01;17;57;08 - 01;18;00;09

and the example as well with Sequoia.

01;18;00;22 - 01;18;02;28

Merlin, that's about I mean, my,

01;18;02;28 - 01;18;04;11

my head is still sort of spinning

01;18;04;11 - 01;18;06;05

from the conversation we've been having.

01;18;06;05 - 01;18;08;02

You've been giving me a lot to process.

01;18;08;02 - 01;18;09;06

Are there any sort of areas

01;18;09;06 - 01;18;10;06

we haven't covered

01;18;10;06 - 01;18;11;07

that are in your sphere

01;18;11;07 - 01;18;12;21

that you think are worth discussing

01;18;12;21 - 01;18;13;19

or, you know, is

01;18;13;19 - 01;18;16;19

this probably enough for one conversation?

01;18;16;27 - 01;18;18;05

No, I think I think I've, I've,

01;18;18;05 - 01;18;19;22

I've kind of bombarded you

01;18;19;22 - 01;18;21;07

with enough sort of information.

01;18;21;07 - 01;18;23;25

If it sounded like it's a lot of threads

01;18;23;25 - 01;18;24;26

in every answer,

01;18;24;26 - 01;18;25;08

it's really

01;18;25;08 - 01;18;26;27

because it's like five years

01;18;26;27 - 01;18;27;26

of sort of research

01;18;27;26 - 01;18;28;16

that's coming out

01;18;28;16 - 01;18;30;09

over the span of sort of 90 minutes.

01;18;30;09 - 01;18;31;04

So I think we covered

01;18;31;04 - 01;18;32;13

sort of some of the most important

01;18;32;13 - 01;18;35;10

sort of themes that, I want to talk about.

01;18;35;10 - 01;18;37;00

And I think there are some things

01;18;37;00 - 01;18;37;22

that did not come out

01;18;37;22 - 01;18;38;22

in a lot of other conversations,

01;18;38;22 - 01;18;41;02

like what should innovation actually mean?

01;18;41;02 - 01;18;43;09

And some of the more abstract things. So,

01;18;45;13 - 01;18;45;22

yeah.

01;18;45;22 - 01;18;46;05

I mean, you know,

01;18;46;05 - 01;18;48;00

compliments to you for actually sort

01;18;48;00 - 01;18;49;10

of focusing on that rather

01;18;49;10 - 01;18;50;07

than, you know,

01;18;50;07 - 01;18;51;03

what's been happening

01;18;51;03 - 01;18;53;08

in the news more recently.

01;18;53;08 - 01;18;55;02

Hey, the the pleasure is all mine.

01;18;55;02 - 01;18;56;06

This you know, I,

01;18;56;06 - 01;18;57;08

I never know what other people

01;18;57;08 - 01;18;58;07

think of these conversations,

01;18;58;07 - 01;18;59;27

but for me, this was a lot of fun.

01;18;59;27 - 01;19;01;11

This was extremely insightful.

01;19;01;11 - 01;19;02;23

And I really appreciate, you know,

01;19;02;23 - 01;19;04;29

the depth of your research and,

01;19;04;29 - 01;19;06;19

you know, all the insights

01;19;06;19 - 01;19;08;15

and, you know, analytics that you,

01;19;08;15 - 01;19;09;26

you know, analytics in your mind

01;19;09;26 - 01;19;10;17

as well as what data

01;19;10;17 - 01;19;12;13

that you bring to the conversation.

01;19;12;13 - 01;19;13;11

You know, likewise, it was

01;19;13;11 - 01;19;15;17

it was great to talk about,

01;19;15;17 - 01;19;16;17

you know, technology

01;19;16;17 - 01;19;17;18

more globally at a time

01;19;17;18 - 01;19;18;23

when people are

01;19;18;23 - 01;19;20;26

only still interested in 1 or 2 places.

01;19;20;26 - 01;19;22;08

So thanks so much for giving me

01;19;22;08 - 01;19;23;17

the opportunity to talk about technology

01;19;23;17 - 01;19;25;11

from a more global perspective.

01;19;25;11 - 01;19;27;01

And I hope that that will at least,

01;19;28;05 - 01;19;28;19

make your

01;19;28;19 - 01;19;29;27

audience more curious

01;19;29;27 - 01;19;31;20

to look for tech companies

01;19;31;20 - 01;19;32;13

and for innovation

01;19;32;13 - 01;19;33;28

in places that they might not,

01;19;33;28 - 01;19;36;12

might not normally think about.

01;19;36;12 - 01;19;38;07

I love it, lots to think about.

01;19;38;07 - 01;19;41;07

Thanks so much for joining.

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