Digital Disruption

00;00;00;06 - 00;00;01;04

Hey everyone!

00;00;01;04 - 00;00;01;24

I'm super

00;00;01;24 - 00;00;04;08

excited to be sitting down with Deb Lu.

00;00;04;08 - 00;00;06;13

She's the former CEO of Ancestry

00;00;06;13 - 00;00;08;19

Mastermind and VP of Facebook

00;00;08;19 - 00;00;09;28

Marketplace at Meta,

00;00;09;28 - 00;00;11;20

and a longtime product leader

00;00;11;20 - 00;00;12;14

who spearheaded

00;00;12;14 - 00;00;15;13

the integration between PayPal and eBay.

00;00;15;13 - 00;00;16;15

What I love about Deb

00;00;16;15 - 00;00;18;22

isn't just that she was the CEO of $1

00;00;18;22 - 00;00;20;02

billion tech company,

00;00;20;02 - 00;00;21;13

or the creator of an online

00;00;21;13 - 00;00;23;11

marketplace for a billion people.

00;00;23;11 - 00;00;24;16

It's that she shatters

00;00;24;16 - 00;00;25;27

the archetype of the entitled

00;00;25;27 - 00;00;27;25

CEO and knows what it takes

00;00;27;25 - 00;00;28;22

to get her hands dirty

00;00;28;22 - 00;00;30;08

and build something great.

00;00;30;08 - 00;00;31;11

She's a wellspring

00;00;31;11 - 00;00;32;28

of executive level insight

00;00;32;28 - 00;00;34;14

while also being radically open

00;00;34;14 - 00;00;36;08

about her own challenges.

00;00;36;08 - 00;00;37;01

I want to ask her

00;00;37;01 - 00;00;38;05

what tech CEOs need

00;00;38;05 - 00;00;38;27

to be thinking about

00;00;38;27 - 00;00;40;04

in the age of AI,

00;00;40;04 - 00;00;41;00

what we can learn

00;00;41;00 - 00;00;42;24

from the tech companies to do it best,

00;00;42;24 - 00;00;43;28

but also what it takes

00;00;43;28 - 00;00;44;27

to climb the ladder

00;00;44;27 - 00;00;46;29

to the Chief Executive office.

00;00;46;29 - 00;00;47;23

Let's find out.

00;00;52;09 - 00;00;53;14

Deb, thanks so much for being here.

00;00;53;14 - 00;00;54;02

Super excited

00;00;54;02 - 00;00;56;16

to have you on the podcast here today.

00;00;56;16 - 00;00;57;19

Maybe to start things off,

00;00;57;19 - 00;00;58;11

I'm curious,

00;00;58;11 - 00;01;00;11

you know, from your perspective,

00;01;00;11 - 00;01;05;06

what does being a CEO mean in 2026,

00;01;05;06 - 00;01;07;15

in this sort of age of AI and especially,

00;01;07;15 - 00;01;09;27

you know, you've been a tech CEO.

00;01;09;27 - 00;01;11;11

What's changed in the past

00;01;11;11 - 00;01;12;04

five years

00;01;12;04 - 00;01;14;22

at that kind of highest leadership level?

00;01;14;22 - 00;01;15;12

Well, we think we had

00;01;15;12 - 00;01;17;24

spectators are now changing so much.

00;01;17;24 - 00;01;19;04

Like for example, I

00;01;19;04 - 00;01;19;14

you know,

00;01;19;14 - 00;01;20;20

I stepped down as CEO last year,

00;01;20;20 - 00;01;21;27

but I still stay really close

00;01;21;27 - 00;01;22;24

in touch with the company.

00;01;22;24 - 00;01;24;03

I sit on a couple boards

00;01;24;03 - 00;01;25;19

and I talk to CEOs all the time.

00;01;25;19 - 00;01;27;13

And you know, what's changed

00;01;27;13 - 00;01;29;20

the most is the expectations.

00;01;29;20 - 00;01;32;13

And also this time of transition,

00;01;32;13 - 00;01;33;09

you think about, okay,

00;01;33;09 - 00;01;34;07

so think about three years

00;01;34;07 - 00;01;35;06

after the internet came out.

00;01;35;06 - 00;01;36;23

That's 1998, right.

00;01;36;23 - 00;01;37;29

And then think about the ten years

00;01;37;29 - 00;01;38;28

since then.

00;01;38;28 - 00;01;39;28

If you were in a company

00;01;39;28 - 00;01;41;16

or a CEO of a company in 1998

00;01;41;16 - 00;01;42;26

that was not using the internet,

00;01;42;26 - 00;01;44;24

you are not internet native.

00;01;44;24 - 00;01;46;07

What were you doing at the time?

00;01;46;07 - 00;01;47;18

And then ten years later,

00;01;47;18 - 00;01;48;21

which companies came along

00;01;48;21 - 00;01;50;05

and who won and lost?

00;01;50;05 - 00;01;51;23

And I think there's a lot of companies

00;01;51;23 - 00;01;52;28

that are run by people

00;01;52;28 - 00;01;54;04

who use these companies

00;01;54;04 - 00;01;54;24

of around ten,

00;01;54;24 - 00;01;57;24

20, and ancestry was around for 40 years.

00;01;57;29 - 00;01;58;27

And we've gone through

00;01;58;27 - 00;02;00;08

a lot of digital disruptions

00;02;00;08 - 00;02;01;18

and yet on the other side,

00;02;01;18 - 00;02;03;04

this one is probably coming faster

00;02;03;04 - 00;02;04;14

and harder than ever before,

00;02;04;14 - 00;02;06;00

because it's not just changing

00;02;06;00 - 00;02;08;05

how we work is changing how work is done.

00;02;08;05 - 00;02;09;27

It's synergy, how information is shared.

00;02;09;27 - 00;02;10;28

It's changing,

00;02;10;28 - 00;02;12;00

actually, is so much

00;02;12;00 - 00;02;13;02

of the superstructure

00;02;13;02 - 00;02;15;00

of what a company is, which is,

00;02;15;00 - 00;02;17;04

you know, you hire young people,

00;02;17;04 - 00;02;18;29

you train them in your art,

00;02;18;29 - 00;02;20;19

you have them move through the ranks.

00;02;20;19 - 00;02;21;16

And yet now

00;02;21;16 - 00;02;23;10

so much work can be done in a way

00;02;23;10 - 00;02;24;22

that was never done before.

00;02;24;22 - 00;02;25;19

And so I think that

00;02;25;19 - 00;02;27;14

instead of expectations, the change

00;02;27;14 - 00;02;28;05

boards are like,

00;02;28;05 - 00;02;30;07

show us your AI strategy.

00;02;30;07 - 00;02;31;10

And the answer is,

00;02;31;10 - 00;02;32;07

if you ever asked you

00;02;32;07 - 00;02;34;00

for an internet strategy in 1998,

00;02;34;00 - 00;02;36;08

what would have been if you were at Sears

00;02;36;08 - 00;02;39;17

or a travel company or an airline, right?

00;02;39;18 - 00;02;42;15

And so I do think that we don't look back

00;02;42;15 - 00;02;43;24

at precedent from history

00;02;43;24 - 00;02;45;09

and understand what that feeling is

00;02;45;09 - 00;02;46;09

like for someone today.

00;02;46;09 - 00;02;47;28

And yet the expectations are ratcheting

00;02;47;28 - 00;02;48;26

up faster than ever.

00;02;50;03 - 00;02;52;03

I think that's a really interesting

00;02;52;03 - 00;02;52;28

framing of that.

00;02;52;28 - 00;02;53;24

And I'm curious,

00;02;53;24 - 00;02;54;24

you know, from your perspective,

00;02;54;24 - 00;02;57;09

because you know what? Ancestry.

00;02;57;09 - 00;02;57;18

You know,

00;02;57;18 - 00;02;59;02

I think even you've described it

00;02;59;02 - 00;03;00;24

as inheriting a little bit of a legacy

00;03;00;24 - 00;03;01;15

company, right?

00;03;01;15 - 00;03;02;12

One that was built in

00;03;02;12 - 00;03;04;15

kind of an earlier age of the internet

00;03;04;15 - 00;03;07;03

and working to modernize it.

00;03;07;03 - 00;03;08;04

So, you know,

00;03;08;04 - 00;03;09;21

as you said, people expect

00;03;09;21 - 00;03;10;14

an AI

00;03;10;14 - 00;03;12;17

investors specifically expect,

00;03;12;17 - 00;03;14;10

you know, an AI strategy.

00;03;14;10 - 00;03;15;21

And how are you going to build

00;03;15;21 - 00;03;17;24

a more modern organization?

00;03;17;24 - 00;03;18;25

What does that look like?

00;03;18;25 - 00;03;19;11

I mean,

00;03;19;11 - 00;03;21;03

I assume it doesn't look like,

00;03;21;03 - 00;03;22;27

you know, just being Sears and saying,

00;03;22;27 - 00;03;24;06

no AI for us. Sorry.

00;03;24;06 - 00;03;25;18

But as you think about

00;03;25;18 - 00;03;27;02

how you improve your product,

00;03;27;02 - 00;03;28;27

how you improve your organization,

00;03;28;27 - 00;03;30;16

what like what are the types of questions

00;03;30;16 - 00;03;32;00

you should be answering

00;03;32;00 - 00;03;33;13

as you take your business

00;03;33;13 - 00;03;35;06

into the modern age?

00;03;35;06 - 00;03;35;10

Well,

00;03;35;10 - 00;03;36;11

I think the first question

00;03;36;11 - 00;03;38;11

I hear that's probably wrong is

00;03;38;11 - 00;03;40;02

how do I bring AI in?

00;03;40;02 - 00;03;41;15

But AI is a tool,

00;03;41;15 - 00;03;44;02

and it's a channel and it's a strategy.

00;03;44;02 - 00;03;46;06

But you have to really understand

00;03;46;06 - 00;03;47;06

what I could mean

00;03;47;06 - 00;03;49;20

if you were rebuilding your company today

00;03;49;20 - 00;03;50;29

as an AI native company,

00;03;50;29 - 00;03;51;20

what would that look like?

00;03;51;20 - 00;03;53;07

And I think that's the first question

00;03;53;07 - 00;03;54;28

that every company should ask

00;03;54;28 - 00;03;57;03

is, if I were starting over today

00;03;57;03 - 00;04;00;23

with this team, this mission, this brand,

00;04;01;05 - 00;04;02;20

and I was starting at AI native,

00;04;02;20 - 00;04;04;02

what would I do?

00;04;04;02 - 00;04;05;13

Because that doesn't say

00;04;05;13 - 00;04;06;00

I think there's

00;04;06;00 - 00;04;06;25

a lot of companies are like,

00;04;06;25 - 00;04;08;08

I'll sprinkle a little bit AI, right?

00;04;08;08 - 00;04;10;20

I will get some cloud coding.

00;04;10;20 - 00;04;12;05

I'll use, you know, cursor.

00;04;12;05 - 00;04;13;26

I'll get a little chatbot for everybody

00;04;13;26 - 00;04;14;15

and we're all set.

00;04;14;15 - 00;04;15;20

Like that's a strategy.

00;04;15;20 - 00;04;16;00

And that's

00;04;16;00 - 00;04;17;10

what happened in the internet age, right?

00;04;17;10 - 00;04;18;06

A lot of companies were like,

00;04;18;06 - 00;04;19;04

well, we'll just use the internet

00;04;19;04 - 00;04;19;22

as a channel,

00;04;19;22 - 00;04;20;18

just one other channel

00;04;20;18 - 00;04;21;27

like every other channel.

00;04;21;27 - 00;04;23;06

And yet it took over the world

00;04;23;06 - 00;04;25;04

and it changed entire industries.

00;04;25;04 - 00;04;26;06

And I think that's what's happening

00;04;26;06 - 00;04;27;20

today is companies

00;04;27;20 - 00;04;28;10

aren't sure what to do.

00;04;28;10 - 00;04;29;06

So they sprinkle a little.

00;04;29;06 - 00;04;30;26

I hear a little AI there,

00;04;30;26 - 00;04;32;03

but if if you actually did

00;04;32;03 - 00;04;33;21

a massive rethinking,

00;04;33;21 - 00;04;35;16

I'm going to rethink my company as if

00;04;35;16 - 00;04;37;13

someone were going to come to me.

00;04;37;13 - 00;04;38;00

And by the way,

00;04;38;00 - 00;04;39;02

the cost of disruption

00;04;39;02 - 00;04;40;25

is now so much lower

00;04;40;25 - 00;04;41;11

than it's ever

00;04;41;11 - 00;04;41;26

been before

00;04;41;26 - 00;04;43;10

because the cost of building software

00;04;43;10 - 00;04;44;01

is now much lower

00;04;44;01 - 00;04;45;04

than it's ever been before.

00;04;45;04 - 00;04;46;12

And you rethink your company

00;04;46;12 - 00;04;47;14

from the ground up and said,

00;04;47;14 - 00;04;48;24

if I were building an AI

00;04;48;24 - 00;04;49;29

native version of my company,

00;04;49;29 - 00;04;51;18

what would that look like today?

00;04;51;18 - 00;04;53;03

And then what would I do

00;04;53;03 - 00;04;53;29

now with the assets

00;04;53;29 - 00;04;55;10

that I have, that we give me a vantage

00;04;55;10 - 00;04;56;25

for the next ten years?

00;04;56;25 - 00;04;57;13

And I think those are

00;04;57;13 - 00;04;58;20

really important questions

00;04;58;20 - 00;04;59;10

that companies need

00;04;59;10 - 00;05;00;10

to really wrestle with,

00;05;00;10 - 00;05;01;00

which is,

00;05;01;00 - 00;05;01;25

you know, by the way,

00;05;01;25 - 00;05;03;01

a thousand people could be trying

00;05;03;01 - 00;05;04;03

to replicate your company.

00;05;04;03 - 00;05;05;24

They don't all have to win.

00;05;05;24 - 00;05;08;09

A handful of them can succeed and disrupt

00;05;08;09 - 00;05;08;22

you in a way

00;05;08;22 - 00;05;09;26

that you could never imagined.

00;05;09;26 - 00;05;11;09

There were many companies that tried

00;05;11;09 - 00;05;13;23

to do what eBay and Amazon tried to do.

00;05;13;23 - 00;05;15;12

There were many other companies that,

00;05;15;12 - 00;05;16;05

you know, try

00;05;16;05 - 00;05;17;24

you look at the music industry, right?

00;05;17;24 - 00;05;19;06

And how much that's changed.

00;05;19;06 - 00;05;21;00

It doesn't even look anywhere near

00;05;21;00 - 00;05;22;17

like what it used to look like.

00;05;22;17 - 00;05;24;29

And so really thinking hard about

00;05;24;29 - 00;05;25;24

what does,

00;05;25;24 - 00;05;26;03

you know,

00;05;26;03 - 00;05;27;02

building from the ground up

00;05;27;02 - 00;05;28;14

look like and then saying,

00;05;28;14 - 00;05;30;02

okay, but what are our assets?

00;05;30;02 - 00;05;31;04

What do we have

00;05;31;04 - 00;05;32;12

that someone else from the outside

00;05;32;12 - 00;05;33;08

does not have.

00;05;33;08 - 00;05;35;12

It's, you know, customers brand.

00;05;35;12 - 00;05;36;17

It's loyalty

00;05;36;17 - 00;05;37;15

though is a VC,

00;05;37;15 - 00;05;38;26

a private VC who said to me

00;05;38;26 - 00;05;41;01

the best companies don't have customers,

00;05;41;01 - 00;05;42;20

they have hostages.

00;05;42;20 - 00;05;43;26

And I laughed when he said that.

00;05;43;26 - 00;05;44;23

But it's true, right?

00;05;44;23 - 00;05;45;07

It's people

00;05;45;07 - 00;05;46;05

who are so loyal

00;05;46;05 - 00;05;47;26

they feel like they can never leave

00;05;47;26 - 00;05;49;13

for whatever reason that is.

00;05;49;13 - 00;05;51;09

And if you have that reason, you'll win.

00;05;51;09 - 00;05;52;03

If you can figure out

00;05;52;03 - 00;05;53;08

how to bring AI

00;05;53;08 - 00;05;55;27

to make that those people you serve

00;05;55;27 - 00;05;56;19

better off.

00;05;59;00 - 00;06;02;15

I love the business first approach there.

00;06;02;15 - 00;06;03;09

And I'm,

00;06;03;09 - 00;06;04;13

you know, personally,

00;06;04;13 - 00;06;06;08

I really like all the,

00;06;06;08 - 00;06;07;04

you know, the callbacks

00;06;07;04 - 00;06;08;10

to kind of the internet age.

00;06;08;10 - 00;06;09;06

And I always laugh

00;06;09;06 - 00;06;10;14

and think about like the,

00;06;10;14 - 00;06;10;20

you know,

00;06;10;20 - 00;06;11;16

I remember and it was like,

00;06;11;16 - 00;06;13;14

oh, like Pizza Hut has a website

00;06;13;14 - 00;06;14;18

now, but you can't order pizza.

00;06;14;18 - 00;06;15;08

I just like

00;06;15;08 - 00;06;17;03

is basically a poster on the internet

00;06;17;03 - 00;06;18;21

that says Pizza Hut exists.

00;06;18;21 - 00;06;20;01

And I feel like that's sort of the

00;06;20;01 - 00;06;21;18

the approach of a lot of companies

00;06;21;18 - 00;06;23;02

now who are using AI, right?

00;06;23;02 - 00;06;24;00

Is, as you said,

00;06;24;00 - 00;06;27;00

they're just using AI for the sake of it.

00;06;27;07 - 00;06;28;17

So,

00;06;28;17 - 00;06;29;02

you know,

00;06;29;02 - 00;06;29;25

there's kind of this

00;06;29;25 - 00;06;31;00

interesting challenge

00;06;31;00 - 00;06;32;25

which you said it's,

00;06;32;25 - 00;06;34;29

how do we rebuild our company

00;06;34;29 - 00;06;37;10

if we no matter when we were founded,

00;06;37;10 - 00;06;38;29

if we think about this holistically,

00;06;38;29 - 00;06;41;11

what should we be doing differently? And,

00;06;42;20 - 00;06;44;11

Deb, if we look at organizations

00;06;44;11 - 00;06;46;06

that aren't doing this, which,

00;06;46;06 - 00;06;46;25

you know, sadly,

00;06;46;25 - 00;06;48;27

I feel like is most of them

00;06;48;27 - 00;06;51;03

is the reason, like fear

00;06;51;03 - 00;06;52;11

is at a lack of courage

00;06;52;11 - 00;06;53;17

at the leadership level,

00;06;53;17 - 00;06;55;17

that they're going to be too disruptive.

00;06;55;17 - 00;06;58;05

And if you want to be successful,

00;06;58;05 - 00;07;00;09

how do you actually get from point

00;07;00;09 - 00;07;01;11

A to point B?

00;07;01;11 - 00;07;02;27

Because, I mean,

00;07;02;27 - 00;07;04;01

the idea that, okay, we're

00;07;04;01 - 00;07;05;16

just going to blow up everything

00;07;05;16 - 00;07;06;10

and build something

00;07;06;10 - 00;07;07;18

new, like I'm

00;07;07;18 - 00;07;09;12

that's not quite the right answer,

00;07;09;12 - 00;07;10;05

but but you know,

00;07;10;05 - 00;07;10;28

what does this look like

00;07;10;28 - 00;07;11;25

in your experience

00;07;11;25 - 00;07;14;22

when you're really getting through,

00;07;14;22 - 00;07;16;12

you know, the nuts and bolts of,

00;07;16;12 - 00;07;18;22

you know, a fundamental shift like that?

00;07;18;22 - 00;07;20;10

Well, I remember at the time.

00;07;20;10 - 00;07;22;17

So I was at Facebook in 2009 and,

00;07;22;17 - 00;07;24;09

and I spent 11 years there

00;07;24;09 - 00;07;25;11

and we were going through the

00;07;25;11 - 00;07;26;10

mobile revolution.

00;07;26;10 - 00;07;30;17

So it's 2011, 2012, and the stock price,

00;07;30;17 - 00;07;31;07

we went public

00;07;31;07 - 00;07;32;16

and our stock price was have

00;07;32;16 - 00;07;33;29

anything was something like $19.

00;07;33;29 - 00;07;35;17

So it's somewhere in the $700 day,

00;07;35;17 - 00;07;37;08

but it's $19.

00;07;37;08 - 00;07;38;07

And it was because we hadn't

00;07;38;07 - 00;07;39;01

figured out mobile.

00;07;39;01 - 00;07;39;23

We hadn't figured out

00;07;39;23 - 00;07;41;15

mobile monetization,

00;07;41;15 - 00;07;43;17

and we were a desktop company. Right.

00;07;43;17 - 00;07;45;10

And so we were like,

00;07;45;10 - 00;07;48;05

everybody was a desktop product manager.

00;07;48;05 - 00;07;49;19

Everyone's a desktop PC.

00;07;49;19 - 00;07;51;08

You know, the people coded, they

00;07;51;08 - 00;07;52;26

everything oriented in the company

00;07;52;26 - 00;07;53;05

was like,

00;07;53;05 - 00;07;54;22

make our website amazing

00;07;54;22 - 00;07;56;24

in the experience amazing, right?

00;07;56;24 - 00;07;58;03

And suddenly it was like,

00;07;58;03 - 00;07;58;20

actually,

00;07;58;20 - 00;07;59;26

we need to think about it differently.

00;07;59;26 - 00;08;01;18

And at first we weren't building

00;08;01;18 - 00;08;02;12

even a mobile app.

00;08;02;12 - 00;08;04;03

And there was a team inside the company

00;08;04;03 - 00;08;04;17

who was like,

00;08;04;17 - 00;08;06;04

we should have a native mobile app

00;08;06;04 - 00;08;08;26

for Android and and iOS.

00;08;08;26 - 00;08;10;20

And it was not that.

00;08;10;20 - 00;08;13;01

Not everybody even agreed to that.

00;08;13;01 - 00;08;13;29

I know it seems crazy

00;08;13;29 - 00;08;15;24

coming back, looking back at that.

00;08;15;24 - 00;08;16;21

And there was a team was like,

00;08;16;21 - 00;08;17;28

no, we were going to build this

00;08;17;28 - 00;08;18;20

and every other teams

00;08;18;20 - 00;08;19;20

going to help us get there,

00;08;19;20 - 00;08;21;05

and we're to take all of our features

00;08;21;05 - 00;08;22;00

and we're turning mobile.

00;08;22;00 - 00;08;22;21

But we didn't even have

00;08;22;21 - 00;08;23;15

any mobile engineers

00;08;23;15 - 00;08;24;22

and most of the teams.

00;08;24;22 - 00;08;26;10

And to you know, at one point

00;08;26;10 - 00;08;28;04

Mark realized how,

00;08;28;04 - 00;08;28;15

you know,

00;08;28;15 - 00;08;30;14

that transformation had to happen.

00;08;30;14 - 00;08;30;29

And he's like,

00;08;30;29 - 00;08;32;28

we are now a mobile first company.

00;08;32;28 - 00;08;33;25

And he declared it.

00;08;33;25 - 00;08;36;01

And he said every single screenshot,

00;08;36;01 - 00;08;37;01

every product,

00;08;37;01 - 00;08;39;23

everything has to be mobile native first.

00;08;39;23 - 00;08;40;12

And so he's like,

00;08;40;12 - 00;08;41;13

I don't want to look at anything

00;08;41;13 - 00;08;43;14

that is not mobile first.

00;08;43;14 - 00;08;45;16

And he overnight changed that.

00;08;45;16 - 00;08;46;08

You are not allowed

00;08;46;08 - 00;08;47;19

to walk into his office and present

00;08;47;19 - 00;08;48;19

any idea.

00;08;48;19 - 00;08;49;11

No product

00;08;49;11 - 00;08;50;14

reviews could happen

00;08;50;14 - 00;08;52;16

unless it was a mobile first product.

00;08;52;16 - 00;08;53;01

Think about that

00;08;53;01 - 00;08;54;03

transformation literally.

00;08;54;03 - 00;08;54;24

A group of people

00;08;54;24 - 00;08;56;07

who have been building products for years

00;08;56;07 - 00;08;57;16

and years and years a certain way,

00;08;57;16 - 00;08;58;12

suddenly had to do it

00;08;58;12 - 00;09;00;03

a completely different way.

00;09;00;03 - 00;09;02;13

But it forced us to think differently,

00;09;02;13 - 00;09;03;09

because at the time, there

00;09;03;09 - 00;09;04;18

not that many mobile product

00;09;04;18 - 00;09;06;02

managers, mobile engineers.

00;09;06;02 - 00;09;06;24

And so

00;09;06;24 - 00;09;08;18

we had to actually think about the world

00;09;08;18 - 00;09;09;16

in a very different way,

00;09;09;16 - 00;09;10;16

our products in a different way,

00;09;10;16 - 00;09;12;12

how users interact in a different way,

00;09;12;12 - 00;09;12;22

you know.

00;09;12;22 - 00;09;14;11

And it made us better

00;09;14;11 - 00;09;16;20

because we were forced to do that.

00;09;16;20 - 00;09;17;16

And so it wasn't

00;09;17;16 - 00;09;18;11

that we replace

00;09;18;11 - 00;09;19;17

all the teams with someone else,

00;09;19;17 - 00;09;21;12

or we reorg the entire company.

00;09;21;12 - 00;09;23;15

Instead, he was actually saying, hey,

00;09;23;15 - 00;09;25;21

I'm going to change what is said

00;09;25;21 - 00;09;27;29

and what is built such that

00;09;27;29 - 00;09;29;12

what comes into the room

00;09;29;12 - 00;09;30;10

and what gets reviewed from

00;09;30;10 - 00;09;33;10

the top is going to look this way.

00;09;33;27 - 00;09;35;14

And suddenly we thought that way.

00;09;35;14 - 00;09;36;26

Our designers became mobile first,

00;09;36;26 - 00;09;38;09

our product managers, our engineers, our.

00;09;38;09 - 00;09;38;28

It was like,

00;09;38;28 - 00;09;40;03

and it really

00;09;40;03 - 00;09;41;21

I mean, within a year or two,

00;09;41;21 - 00;09;43;12

like everybody was mobile native

00;09;43;12 - 00;09;44;16

and it was very interesting.

00;09;44;16 - 00;09;45;12

And then they asked me to bring

00;09;45;12 - 00;09;46;00

back a team

00;09;46;00 - 00;09;47;07

to actually work on the desktop.

00;09;47;07 - 00;09;48;23

So it was fascinating

00;09;48;23 - 00;09;51;11

because you swing so far to one side

00;09;51;11 - 00;09;52;29

and I built a Facebook marketplace,

00;09;52;29 - 00;09;54;04

and at one point

00;09;54;04 - 00;09;54;28

we were arguing about

00;09;54;28 - 00;09;57;00

whether we needed a desktop version.

00;09;57;00 - 00;09;57;23

And it turns out that

00;09;57;23 - 00;09;59;09

we were a great place to sell cars and

00;09;59;09 - 00;10;00;19

and rent apartments.

00;10;00;19 - 00;10;01;23

But nobody wants to rent apartments

00;10;01;23 - 00;10;03;09

and cars from a phone

00;10;03;09 - 00;10;05;02

because they want to open multiple tabs.

00;10;05;02 - 00;10;05;29

And so again,

00;10;05;29 - 00;10;07;05

you go so far one way

00;10;07;05 - 00;10;08;14

and then you swing the pendulum back.

00;10;08;14 - 00;10;09;24

But I do think that

00;10;09;24 - 00;10;11;08

really swinging the pendulum towards

00;10;11;08 - 00;10;12;03

AI and saying,

00;10;12;03 - 00;10;13;03

what would that look like

00;10;13;03 - 00;10;16;03

if we were AI native, if we were AI first

00;10;16;06 - 00;10;17;19

and then come back and say, okay,

00;10;17;19 - 00;10;19;04

and here's the things we wouldn't do

00;10;19;04 - 00;10;20;03

is a great way to

00;10;20;03 - 00;10;21;03

actually balance it out.

00;10;22;15 - 00;10;24;15

The the story about going

00;10;24;15 - 00;10;27;00

mobile first with Facebook is

00;10;27;00 - 00;10;28;12

it's so interesting to me.

00;10;28;12 - 00;10;30;18

And you talk about the stock price having

00;10;30;18 - 00;10;31;15

and I mean, you had a

00;10;31;15 - 00;10;32;25

you had a front row seat to this,

00;10;32;25 - 00;10;34;22

but like it was a big bet.

00;10;34;22 - 00;10;36;17

And it kind of seems to me

00;10;36;17 - 00;10;37;11

like there's a road

00;10;37;11 - 00;10;39;16

where nobody puts up their hand

00;10;39;16 - 00;10;41;00

and says, we're going mobile first.

00;10;41;00 - 00;10;41;26

And like, does Facebook

00;10;41;26 - 00;10;43;04

even survive in that world?

00;10;43;04 - 00;10;43;27

Or does it end up

00;10;43;27 - 00;10;44;29

in the dustbin of history?

00;10;44;29 - 00;10;45;18

Like,

00;10;45;18 - 00;10;46;10

was that a bet,

00;10;46;10 - 00;10;49;04

the farm decision at the time?

00;10;49;04 - 00;10;50;24

Well, I think it's one of those things

00;10;50;24 - 00;10;52;19

where hindsight is always 2020. Right.

00;10;52;19 - 00;10;53;27

It seems really obvious today.

00;10;53;27 - 00;10;55;19

But at the time we were like, well,

00;10;55;19 - 00;10;55;26

you know,

00;10;55;26 - 00;10;56;29

there was a group of people who said,

00;10;56;29 - 00;10;57;28

what if we just built in React

00;10;57;28 - 00;10;59;13

Native and just, you know, built

00;10;59;13 - 00;11;00;23

great mobile websites,

00;11;00;23 - 00;11;01;20

you know, and things like that.

00;11;01;20 - 00;11;03;01

So there were a people

00;11;03;01 - 00;11;05;04

who had different points of view.

00;11;05;04 - 00;11;06;22

And in the end, we built the native apps.

00;11;06;22 - 00;11;07;01

Right.

00;11;07;01 - 00;11;08;19

And and I think that was

00;11;08;19 - 00;11;09;29

we were better for it.

00;11;09;29 - 00;11;11;08

But I think eventually

00;11;11;08 - 00;11;12;12

somebody would have figured it out.

00;11;12;12 - 00;11;14;18

There were a lot of really smart people.

00;11;14;18 - 00;11;15;26

But I think the thing that made

00;11;15;26 - 00;11;17;07

the difference was not the team

00;11;17;07 - 00;11;18;07

saying they want to do it,

00;11;18;07 - 00;11;19;11

but it was buy in from the top

00;11;19;11 - 00;11;21;10

because that's when everybody did it.

00;11;21;10 - 00;11;21;26

You know, it's

00;11;21;26 - 00;11;23;05

one thing to be a side team

00;11;23;05 - 00;11;24;01

working on something.

00;11;24;01 - 00;11;25;00

And, you know, Tom

00;11;25;00 - 00;11;26;08

Ellison was one of the leaders there.

00;11;26;08 - 00;11;27;21

He's now running Facebook app.

00;11;27;21 - 00;11;28;22

He's you know, he's just like,

00;11;28;22 - 00;11;29;19

we're going to do this.

00;11;29;19 - 00;11;30;20

And then we're going to get people

00;11;30;20 - 00;11;32;11

to come alongside us.

00;11;32;11 - 00;11;33;26

But you know, without the

00;11;33;26 - 00;11;35;13

everybody's moving in this direction,

00;11;35;13 - 00;11;36;14

that mobile app wouldn't

00;11;36;14 - 00;11;37;09

have had a lot of features

00;11;37;09 - 00;11;38;16

because each of the feature teams

00;11;38;16 - 00;11;39;18

had to build their feature

00;11;39;18 - 00;11;40;24

into the mobile app.

00;11;40;24 - 00;11;41;29

One piece at a time.

00;11;41;29 - 00;11;43;15

And so getting the buy in

00;11;43;15 - 00;11;44;28

is what made it a rich experience.

00;11;44;28 - 00;11;46;14

He could have still had a pretty simple

00;11;46;14 - 00;11;48;15

and good experience,

00;11;48;15 - 00;11;49;12

but it wouldn't have been

00;11;49;12 - 00;11;50;12

the rich experience people

00;11;50;12 - 00;11;51;07

expect in a desktop.

00;11;52;24 - 00;11;54;06

If you work in it,

00;11;54;06 - 00;11;55;28

Infotech research Group is a name

00;11;55;28 - 00;11;57;09

you need to know

00;11;57;09 - 00;11;58;20

no matter what your needs are.

00;11;58;20 - 00;12;00;15

Infotech has you covered.

00;12;00;15 - 00;12;02;18

AI strategy covered.

00;12;02;18 - 00;12;05;05

Disaster recovery covered.

00;12;05;05 - 00;12;07;20

Vendor negotiation covered.

00;12;07;20 - 00;12;08;22

Infotech supports

00;12;08;22 - 00;12;10;08

you with the best practice, research

00;12;10;08 - 00;12;11;13

and a team of analysts

00;12;11;13 - 00;12;12;13

standing by

00;12;12;13 - 00;12;13;18

ready to help you tackle

00;12;13;18 - 00;12;15;09

your toughest challenges.

00;12;15;09 - 00;12;15;24

Check it out

00;12;15;24 - 00;12;16;17

at the link below

00;12;16;17 - 00;12;19;06

and don't forget to like and subscribe!

00;12;19;06 - 00;12;19;13

You know,

00;12;19;13 - 00;12;20;20

just by way of background for me,

00;12;20;20 - 00;12;21;25

you know, I, Spence, you know,

00;12;21;25 - 00;12;23;10

seven years leading digital,

00;12;23;10 - 00;12;25;02

you know, product development teams

00;12;25;02 - 00;12;26;15

and an innovation group here.

00;12;26;15 - 00;12;27;25

And what's interesting to me about that

00;12;27;25 - 00;12;30;04

story is that,

00;12;30;04 - 00;12;32;05

you know what what Mark didn't do is say,

00;12;32;05 - 00;12;33;05

oh, we're going to spin up

00;12;33;05 - 00;12;34;05

some, as you said,

00;12;34;05 - 00;12;35;11

we're not going to spin up some side

00;12;35;11 - 00;12;36;24

team and study it

00;12;36;24 - 00;12;38;29

and have like an innovation lab.

00;12;38;29 - 00;12;40;08

Like he kind of like,

00;12;40;08 - 00;12;40;16

you know,

00;12;40;16 - 00;12;41;23

cut the proverbial knot

00;12;41;23 - 00;12;44;09

and just said, we're going all in here.

00;12;44;09 - 00;12;45;24

This is our big bet.

00;12;46;26 - 00;12;48;12

And I'm curious, you know, with,

00;12;48;12 - 00;12;49;08

with your experience,

00;12;49;08 - 00;12;50;14

what you've seen with other leaders,

00;12;50;14 - 00;12;52;06

how you've acted as a leader,

00;12;52;06 - 00;12;52;23

you know, what

00;12;52;23 - 00;12;54;10

your stance is

00;12;54;10 - 00;12;56;10

on that type of approach, where

00;12;56;10 - 00;12;58;05

when is like a big,

00;12;58;05 - 00;13;01;01

you know, bet the farm approach.

00;13;01;01 - 00;13;01;18

Right.

00;13;01;18 - 00;13;03;21

Should you be more incremental

00;13;03;21 - 00;13;04;27

and like,

00;13;04;27 - 00;13;06;26

can anybody other than the CEO do this,

00;13;06;26 - 00;13;08;03

or is this really kind

00;13;08;03 - 00;13;09;10

of the most important thing

00;13;09;10 - 00;13;11;15

a CEO can do for the organization?

00;13;11;15 - 00;13;12;21

Well, I think that in the things

00;13;12;21 - 00;13;13;00

like that,

00;13;13;00 - 00;13;13;23

the farm like,

00;13;13;23 - 00;13;15;24

you know, for example, prior to my,

00;13;15;24 - 00;13;18;03

my joining ancestry, the last CEO

00;13;18;03 - 00;13;19;09

and the last leadership team

00;13;19;09 - 00;13;20;18

said we are going to move to the cloud.

00;13;20;18 - 00;13;22;06

We had our own data centers,

00;13;22;06 - 00;13;24;03

and they did a lift and shift to AWS.

00;13;24;03 - 00;13;26;00

And that was a multi-year,

00;13;26;00 - 00;13;27;14

painful process

00;13;27;14 - 00;13;28;22

because this is the companies

00;13;28;22 - 00;13;30;12

that hosting us on servers, hosting

00;13;30;12 - 00;13;32;07

everything was one of the first online

00;13;32;07 - 00;13;33;08

digital subscriptions.

00;13;33;08 - 00;13;35;12

That was ever launched on the internet.

00;13;35;12 - 00;13;37;09

And, you know,

00;13;37;09 - 00;13;38;26

the move to the cloud was not easy,

00;13;38;26 - 00;13;40;21

and it took up a ton of resources.

00;13;40;21 - 00;13;42;21

We had to building a lot of things.

00;13;42;21 - 00;13;44;03

And then, you know,

00;13;44;03 - 00;13;45;05

and I was there

00;13;45;05 - 00;13;47;18

for the kind of finish of the migration

00;13;47;18 - 00;13;48;17

and then actually, like,

00;13;48;17 - 00;13;49;24

you know, a lot of optimization

00;13;49;24 - 00;13;50;04

in the work

00;13;50;04 - 00;13;52;18

we had to do to make it work on AWS

00;13;52;18 - 00;13;55;00

and, but but by moving to AWS,

00;13;55;00 - 00;13;56;11

that unlocks the actual ability

00;13;56;11 - 00;13;57;29

to use like AI models

00;13;57;29 - 00;13;58;29

and do all of these things

00;13;58;29 - 00;14;00;07

that we could never have done before.

00;14;00;07 - 00;14;01;09

Because, you know, you

00;14;01;09 - 00;14;02;18

now everything's in the cloud.

00;14;02;18 - 00;14;03;15

And

00;14;03;15 - 00;14;05;00

and I think that's an important lesson,

00;14;05;00 - 00;14;05;24

which is sometimes

00;14;05;24 - 00;14;07;16

some things are not going to immediately

00;14;07;16 - 00;14;08;25

pay off. Right.

00;14;08;25 - 00;14;10;10

So much as like it wasn't like

00;14;10;10 - 00;14;12;04

there was some financial number

00;14;12;04 - 00;14;12;20

at the end.

00;14;12;20 - 00;14;13;15

It's like if we move

00;14;13;15 - 00;14;15;14

from our data centers to,

00;14;15;14 - 00;14;17;12

you know, our servers from AWS,

00;14;17;12 - 00;14;18;09

it's going to save us exactly

00;14;18;09 - 00;14;19;22

this much amount of money.

00;14;19;22 - 00;14;20;27

That's not how it works,

00;14;20;27 - 00;14;22;12

but it does open you up to

00;14;22;12 - 00;14;24;02

so many other opportunities.

00;14;25;17 - 00;14;26;12

And I think the challenge

00;14;26;12 - 00;14;27;19

sometimes is when you bet the farm

00;14;27;19 - 00;14;28;24

you make these decisions,

00;14;28;24 - 00;14;30;10

they don't pencil out the time.

00;14;30;10 - 00;14;31;02

And this is true

00;14;31;02 - 00;14;32;11

for international expansion,

00;14;32;11 - 00;14;33;01

for ancestry.

00;14;33;01 - 00;14;34;17

We you know, we had discussed

00;14;34;17 - 00;14;35;14

international expansion.

00;14;35;14 - 00;14;36;16

We were in multiple countries,

00;14;36;16 - 00;14;37;22

but there were many more countries

00;14;37;22 - 00;14;38;18

we want to go to,

00;14;38;18 - 00;14;39;26

but we didn't have a platform to do it.

00;14;39;26 - 00;14;41;13

So we're shipping country by country

00;14;41;13 - 00;14;43;02

and taking a long time.

00;14;43;02 - 00;14;43;29

And every time

00;14;43;29 - 00;14;44;27

the decision came up, could

00;14;44;27 - 00;14;46;03

they would defer it another year

00;14;46;03 - 00;14;46;29

whether I was there or not.

00;14;46;29 - 00;14;48;18

So by the time I got there,

00;14;48;18 - 00;14;49;27

we also deferred it

00;14;49;27 - 00;14;50;20

because we said, well,

00;14;50;20 - 00;14;52;08

it doesn't pencil out, right.

00;14;52;08 - 00;14;53;14

But at some point and

00;14;53;14 - 00;14;54;10

and then one day

00;14;54;10 - 00;14;55;22

I said to our leadership team,

00;14;55;22 - 00;14;56;15

what is the

00;14;56;15 - 00;14;56;24

you know,

00;14;56;24 - 00;14;58;05

what does the future us

00;14;58;05 - 00;14;59;03

sitting here in this room

00;14;59;03 - 00;15;01;04

in three years, which we decided today

00;15;01;04 - 00;15;02;15

because it's going to take over a year,

00;15;02;15 - 00;15;03;05

probably a year and a half,

00;15;03;05 - 00;15;04;23

two years to launch this.

00;15;04;23 - 00;15;05;14

And we're like, yeah,

00;15;05;14 - 00;15;06;18

of course we wish we could show this.

00;15;06;18 - 00;15;07;09

Like my son

00;15;07;09 - 00;15;08;00

always says, the best

00;15;08;00 - 00;15;09;27

time to plant a tree was 20 years ago.

00;15;09;27 - 00;15;11;20

Next best times today.

00;15;11;20 - 00;15;13;12

It's his favorite quote for some reason.

00;15;13;12 - 00;15;15;24

And one of the things that's true is that

00;15;15;24 - 00;15;16;21

I wish the leadership

00;15;16;21 - 00;15;17;17

team of ten years ago

00;15;17;17 - 00;15;18;10

had made this decision

00;15;18;10 - 00;15;19;25

to build the platform, but they didn't.

00;15;19;25 - 00;15;20;17

And the leadership team

00;15;20;17 - 00;15;21;18

that I was leading

00;15;21;18 - 00;15;23;12

two years ago would do that decision,

00;15;23;12 - 00;15;24;08

but they didn't either.

00;15;24;08 - 00;15;25;09

And so I said, but

00;15;25;09 - 00;15;26;10

what does the future US in

00;15;26;10 - 00;15;28;00

three years wish we had started?

00;15;28;00 - 00;15;28;24

This is a journey,

00;15;28;24 - 00;15;30;05

is a multi-year process.

00;15;30;05 - 00;15;31;14

And so I just think

00;15;31;14 - 00;15;33;04

sometimes you have to have conviction.

00;15;33;04 - 00;15;35;08

And I think that's true of AI as well.

00;15;35;08 - 00;15;36;20

I, you know, in the firm

00;15;36;20 - 00;15;37;24

that I'm working at now

00;15;37;24 - 00;15;39;01

and I just co-founded,

00;15;39;01 - 00;15;40;03

we talk to some companies

00;15;40;03 - 00;15;41;04

like super four leading.

00;15;41;04 - 00;15;41;16

They're like,

00;15;41;16 - 00;15;43;17

we want to be AI forward, AI native.

00;15;43;17 - 00;15;44;12

And others are like,

00;15;44;12 - 00;15;45;11

why would I want to do that?

00;15;45;11 - 00;15;47;17

It's going to disrupt my business model.

00;15;47;17 - 00;15;48;28

And it's very interesting

00;15;48;28 - 00;15;49;23

to see the academy

00;15;49;23 - 00;15;50;28

there in the same space,

00;15;50;28 - 00;15;52;10

but have completely different

00;15;52;10 - 00;15;52;27

points of view

00;15;52;27 - 00;15;54;15

as to where the world's going to go.

00;15;54;15 - 00;15;56;25

And in five years, that thing will,

00;15;56;25 - 00;15;58;01

you know, those decisions will play out.

00;15;59;16 - 00;16;01;19

I'm just chuckling to myself about the

00;16;01;19 - 00;16;03;09

that would disrupt my my business model

00;16;03;09 - 00;16;04;17

because it's like, yeah, that's

00;16;04;17 - 00;16;05;23

that's the point.

00;16;05;23 - 00;16;08;13

That's that's what we're here to do.

00;16;08;13 - 00;16;09;04

But but I love that.

00;16;09;04 - 00;16;10;19

I love the framing device of the what

00;16;10;19 - 00;16;12;05

what would we wish

00;16;12;05 - 00;16;13;18

we had done three years from now?

00;16;13;18 - 00;16;15;16

I think that's like a really,

00;16;15;16 - 00;16;18;06

really nice North Star,

00;16;18;06 - 00;16;20;03

for decision making there.

00;16;20;03 - 00;16;20;26

I'm curious,

00;16;20;26 - 00;16;21;11

you know,

00;16;21;11 - 00;16;24;03

just as you were talking about that,

00;16;24;03 - 00;16;26;08

one of the other challenges

00;16;26;08 - 00;16;27;17

in tech, in product,

00;16;27;17 - 00;16;30;17

in leadership in general, is,

00;16;31;27 - 00;16;33;06

difficulty

00;16;33;06 - 00;16;35;28

killing projects or killing initiatives.

00;16;35;28 - 00;16;36;22

And like you said,

00;16;36;22 - 00;16;37;12

there's like, these

00;16;37;12 - 00;16;39;10

things just get kicked down the road

00;16;39;10 - 00;16;40;21

again and again.

00;16;40;21 - 00;16;41;24

Do you have any sort of,

00;16;41;24 - 00;16;44;24

you know, insight around,

00;16;45;24 - 00;16;48;04

just your philosophy

00;16;48;04 - 00;16;51;01

on how and when that project should die?

00;16;51;01 - 00;16;51;15

Well, first,

00;16;51;15 - 00;16;52;10

I think, you know,

00;16;52;10 - 00;16;53;09

I use the analogy

00;16;53;09 - 00;16;54;15

whenever we kill something,

00;16;54;15 - 00;16;56;06

it's a pruning, right?

00;16;56;06 - 00;16;57;28

That a tree is more healthy

00;16;57;28 - 00;16;59;28

or a bush is more healthy if you prune it

00;16;59;28 - 00;17;01;19

because you're not having dead,

00;17;01;19 - 00;17;02;20

you know, parts of the tree

00;17;02;20 - 00;17;03;26

taking up resources

00;17;03;26 - 00;17;05;18

and you're actually giving more life.

00;17;05;18 - 00;17;07;14

And it actually revitalizes the plants.

00;17;07;14 - 00;17;08;11

And so,

00;17;08;11 - 00;17;08;20

you know,

00;17;08;20 - 00;17;11;03

pruning is actually a really good thing.

00;17;11;03 - 00;17;12;13

I think there's a lot of companies

00;17;12;13 - 00;17;12;27

that have these.

00;17;12;27 - 00;17;13;26

And we had this as well

00;17;13;26 - 00;17;14;25

in a lot of my projects.

00;17;14;25 - 00;17;15;18

And over

00;17;15;18 - 00;17;16;07

the years

00;17;16;07 - 00;17;18;22

was what we called zombie features.

00;17;18;22 - 00;17;19;02

Right?

00;17;19;02 - 00;17;20;14

A few people use it,

00;17;20;14 - 00;17;21;26

they love it,

00;17;21;26 - 00;17;23;05

and you don't want to get rid of it

00;17;23;05 - 00;17;24;08

because they might be upset.

00;17;24;08 - 00;17;25;11

But at the same time, it cost

00;17;25;11 - 00;17;26;14

just as much to maintain it

00;17;26;14 - 00;17;27;27

as it does any other feature

00;17;27;27 - 00;17;30;15

that's used by 100 times as many people.

00;17;30;15 - 00;17;31;26

And so what are you, you know,

00;17;31;26 - 00;17;33;14

what are you spending your time on?

00;17;33;14 - 00;17;34;27

And there's no such thing, by the way,

00;17;34;27 - 00;17;35;22

I tell you, in tech,

00;17;35;22 - 00;17;37;27

there's no such thing as maintenance mode

00;17;37;27 - 00;17;39;16

because things deteriorate over time.

00;17;39;16 - 00;17;40;17

New code gets shipped,

00;17;40;17 - 00;17;41;14

and then it breaks

00;17;41;14 - 00;17;42;17

the thing from the old code

00;17;42;17 - 00;17;43;23

and you have to go back and fix it.

00;17;43;23 - 00;17;44;23

And the more complexity

00;17;44;23 - 00;17;45;18

that you have,

00;17;45;18 - 00;17;46;03

the harder

00;17;46;03 - 00;17;47;13

it is for you to maintain your new code

00;17;47;13 - 00;17;48;26

and your old code.

00;17;48;26 - 00;17;50;06

So one of the things that I think is

00;17;50;06 - 00;17;50;25

really important

00;17;50;25 - 00;17;52;13

is thinking about pruning,

00;17;52;13 - 00;17;55;13

which is I always ask and I ask this,

00;17;55;24 - 00;17;57;06

from a perspective of like

00;17;57;06 - 00;17;58;06

when people aren't sure

00;17;58;06 - 00;17;58;21

they want to keep

00;17;58;21 - 00;18;00;04

somebody on their team or,

00;18;00;04 - 00;18;02;03

you know, they're not sure if,

00;18;02;03 - 00;18;03;08

I always ask them,

00;18;03;08 - 00;18;03;29

hey, you know,

00;18;03;29 - 00;18;05;04

if given a choice today,

00;18;05;04 - 00;18;07;11

would you hire this person back today?

00;18;07;11 - 00;18;08;02

And the same thing

00;18;08;02 - 00;18;09;16

is, given the choice today,

00;18;09;16 - 00;18;11;22

would you build this feature today?

00;18;11;22 - 00;18;13;14

And the answer is no.

00;18;13;14 - 00;18;14;14

Then what are you doing?

00;18;14;14 - 00;18;15;10

You already have

00;18;15;10 - 00;18;16;16

all the information you have.

00;18;16;16 - 00;18;16;26

Either

00;18;16;26 - 00;18;18;07

you need to coach that person

00;18;18;07 - 00;18;19;05

to get them to be

00;18;19;05 - 00;18;20;19

the person that you need to be,

00;18;20;19 - 00;18;21;27

or you need to make that feature

00;18;21;27 - 00;18;24;00

as successful as it needs to be.

00;18;24;00 - 00;18;25;04

Or you give it

00;18;25;04 - 00;18;26;22

three months and then get it out,

00;18;26;22 - 00;18;28;13

because at the end of the day,

00;18;28;13 - 00;18;29;11

that's just sucking up

00;18;29;11 - 00;18;30;17

resources from the rest

00;18;30;17 - 00;18;33;11

of a more vibrant opportunity.

00;18;33;11 - 00;18;34;16

And I think people have a sunk

00;18;34;16 - 00;18;35;09

cost fallacy

00;18;35;09 - 00;18;36;17

and opportunity costs,

00;18;36;17 - 00;18;39;03

you know, opportunity costs, ignorance

00;18;39;03 - 00;18;40;17

because sunk cost fallacy is like,

00;18;40;17 - 00;18;41;25

I've just put so much into this

00;18;41;25 - 00;18;43;00

and it didn't work.

00;18;43;00 - 00;18;43;19

So I'm going to keep

00;18;43;19 - 00;18;45;01

pouring resources in it.

00;18;45;01 - 00;18;46;06

And then they don't realize that

00;18;46;06 - 00;18;47;11

everything you keep alive,

00;18;47;11 - 00;18;48;07

there's an opportunity cost,

00;18;48;07 - 00;18;50;27

a real true cost of maintaining it,

00;18;50;27 - 00;18;52;09

supporting customers

00;18;52;09 - 00;18;53;17

of actually like, really,

00;18;53;17 - 00;18;55;13

you know, fixing bugs.

00;18;55;13 - 00;18;56;25

And that true cost

00;18;56;25 - 00;18;57;24

is something that weighs

00;18;57;24 - 00;18;58;22

on the organization.

00;18;58;22 - 00;18;59;21

And over time,

00;18;59;21 - 00;19;00;17

this is one of those things

00;19;00;17 - 00;19;01;19

where you just keep adding straw

00;19;01;19 - 00;19;02;24

on the camel's back.

00;19;02;24 - 00;19;04;10

But at some point it just

00;19;04;10 - 00;19;05;10

it becomes too complex

00;19;05;10 - 00;19;06;07

to launch new features.

00;19;07;10 - 00;19;07;22

Yeah.

00;19;07;22 - 00;19;08;10

Well,

00;19;08;10 - 00;19;09;01

everything you're saying

00;19;09;01 - 00;19;09;25

is like resonating

00;19;09;25 - 00;19;11;14

very strongly with me from,

00;19;11;14 - 00;19;13;03

you know, from a lot of my experience

00;19;13;03 - 00;19;13;22

in that space.

00;19;13;22 - 00;19;14;25

And I completely agree. Right.

00;19;14;25 - 00;19;16;28

It just like at some point

00;19;16;28 - 00;19;19;03

it like diminishes your velocity

00;19;19;03 - 00;19;20;20

in your responsiveness

00;19;20;20 - 00;19;22;15

as an organization because,

00;19;22;15 - 00;19;24;00

what about the impact on,

00;19;24;00 - 00;19;24;19

you know, product

00;19;24;19 - 00;19;26;03

line A or B or C

00;19;26;03 - 00;19;27;10

and it just gets it

00;19;27;10 - 00;19;29;05

gets heavier or heavier.

00;19;29;05 - 00;19;29;29

But I did want to flip

00;19;29;29 - 00;19;31;04

that around a little bit

00;19;31;04 - 00;19;33;18

and maybe talk about

00;19;33;18 - 00;19;35;00

building great products

00;19;35;00 - 00;19;35;21

because you've,

00;19;35;21 - 00;19;36;28

you know, Deb, in your career,

00;19;36;28 - 00;19;37;09

you've built

00;19;37;09 - 00;19;38;28

some really amazing stuff

00;19;38;28 - 00;19;41;27

with a number of different organizations.

00;19;41;27 - 00;19;43;25

How do you how do you think about that?

00;19;43;25 - 00;19;44;08

You know,

00;19;44;08 - 00;19;45;02

what are the questions

00;19;45;02 - 00;19;45;27

you should be asking?

00;19;45;27 - 00;19;46;11

Is it

00;19;46;11 - 00;19;48;08

is it as simple as, you know, a

00;19;48;08 - 00;19;51;22

stroke of just, you know, inspiration or

00;19;52;08 - 00;19;52;25

how do you

00;19;52;25 - 00;19;55;17

how do you come up with a great product?

00;19;55;17 - 00;19;56;19

And if you have,

00;19;56;19 - 00;19;57;19

you know, the germ

00;19;57;19 - 00;19;59;25

or the seed of a great idea,

00;19;59;25 - 00;20;01;15

how do you make sure that actually,

00;20;01;15 - 00;20;01;24

you know,

00;20;01;24 - 00;20;02;23

to continue the tree

00;20;02;23 - 00;20;04;15

analogy, like blossoms

00;20;04;15 - 00;20;06;11

into something great

00;20;06;11 - 00;20;07;14

and you don't take too many,

00;20;07;14 - 00;20;09;04

you know, wrong steps that, that,

00;20;09;04 - 00;20;10;18

you know, make it die on the vine.

00;20;10;18 - 00;20;12;14

We're way over overboard on the platform.

00;20;13;12 - 00;20;14;21

So one of the things that I

00;20;14;21 - 00;20;16;26

do is really thinking hard.

00;20;16;26 - 00;20;18;00

I've worked on a lot of things

00;20;18;00 - 00;20;20;09

that are 0 to 1 within a large company,

00;20;20;09 - 00;20;22;17

and that is not usually a popular place

00;20;22;17 - 00;20;23;06

for people to be,

00;20;23;06 - 00;20;24;24

because all those things die on the vine.

00;20;24;24 - 00;20;26;01

There's a lot of issues with it,

00;20;26;01 - 00;20;28;07

but I've had so much fun doing

00;20;28;07 - 00;20;29;03

so many things.

00;20;29;03 - 00;20;30;06

I wouldn't have had the resources

00;20;30;06 - 00;20;31;14

or support to do outside.

00;20;31;14 - 00;20;33;08

And and that kind of founder

00;20;33;08 - 00;20;33;25

mindset is

00;20;33;25 - 00;20;35;06

when I brought into every product

00;20;35;06 - 00;20;36;07

that I've ever done.

00;20;36;07 - 00;20;37;12

And one of the things that I think

00;20;37;12 - 00;20;39;03

is extremely important

00;20;39;03 - 00;20;41;02

is really thinking hard about

00;20;41;02 - 00;20;41;27

what is the problem

00;20;41;27 - 00;20;43;03

you're trying to solve in the world,

00;20;43;03 - 00;20;44;23

and is it worth solving?

00;20;44;23 - 00;20;45;24

Often we have this thing.

00;20;45;24 - 00;20;47;03

It's like we have this thing.

00;20;47;03 - 00;20;48;28

We want to build X product

00;20;48;28 - 00;20;49;22

and I'm like,

00;20;49;22 - 00;20;51;21

what problem are you trying to solve?

00;20;51;21 - 00;20;53;13

You know, the product is the answer,

00;20;53;13 - 00;20;55;13

but what's the question you're asking?

00;20;55;13 - 00;20;56;19

And often the

00;20;56;19 - 00;20;58;17

when you ask customers what they want

00;20;58;17 - 00;20;59;04

and what they

00;20;59;04 - 00;21;00;21

and what they tell you is different

00;21;00;21 - 00;21;02;10

than what actually you build.

00;21;02;10 - 00;21;03;25

Because when you iterate, you see that

00;21;03;25 - 00;21;05;15

they want something completely different

00;21;05;15 - 00;21;07;04

and to fall in love with the problem,

00;21;07;04 - 00;21;08;05

not the solution. Awesome.

00;21;08;05 - 00;21;09;21

People like I need to build X,

00;21;09;21 - 00;21;11;12

like I need to build a marketplace for X,

00;21;11;12 - 00;21;12;02

I need to build.

00;21;12;02 - 00;21;13;04

You know why

00;21;13;04 - 00;21;14;25

I like a way to just,

00;21;14;25 - 00;21;15;17

you know,

00;21;15;17 - 00;21;16;04

and I'm like,

00;21;16;04 - 00;21;16;29

but what is the

00;21;16;29 - 00;21;19;04

what is the human need you're solving?

00;21;19;04 - 00;21;21;01

And how are you going about that?

00;21;21;01 - 00;21;21;18

And I think that's an

00;21;21;18 - 00;21;23;22

important way for me, which was

00;21;23;22 - 00;21;24;22

when you see something

00;21;24;22 - 00;21;25;18

happen organically.

00;21;25;18 - 00;21;26;19

And a lot of what I build

00;21;26;19 - 00;21;27;18

was you

00;21;27;18 - 00;21;28;27

people show you

00;21;28;27 - 00;21;29;19

and we call it people

00;21;29;19 - 00;21;30;12

centric development,

00;21;30;12 - 00;21;32;03

which is people show you the answer

00;21;32;03 - 00;21;33;17

because they're trying to solve a problem

00;21;33;17 - 00;21;34;09

with the tools,

00;21;34;09 - 00;21;36;10

the very poor tools you're giving them.

00;21;36;10 - 00;21;37;06

And you say, hey,

00;21;37;06 - 00;21;39;19

if I just build a great tool,

00;21;39;19 - 00;21;41;03

then they're gonna use it, right?

00;21;41;03 - 00;21;42;08

And so really thinking

00;21;42;08 - 00;21;45;11

through that question and then thinking,

00;21;45;25 - 00;21;46;17

what am my

00;21;46;17 - 00;21;49;17

what is my organization and my team?

00;21;49;25 - 00;21;51;19

What is the unique take on this?

00;21;51;19 - 00;21;54;19

Like why or why does our right to win?

00;21;54;26 - 00;21;56;12

And I think often people are like, well,

00;21;56;12 - 00;21;58;09

you know, somebody yell X is worked.

00;21;58;09 - 00;21;59;12

We could just do X.

00;21;59;12 - 00;21;59;29

And I'm like,

00;21;59;29 - 00;22;00;06

yeah,

00;22;00;06 - 00;22;01;20

but there's something about your team,

00;22;01;20 - 00;22;02;19

your distribution,

00;22;02;19 - 00;22;03;23

your customer base,

00;22;03;23 - 00;22;04;21

your brand

00;22;04;21 - 00;22;06;07

that gives you a right to win

00;22;06;07 - 00;22;07;18

in a way that someone else does it.

00;22;07;18 - 00;22;09;19

How do you lean into that as well?

00;22;09;19 - 00;22;10;13

And so fall in love?

00;22;10;13 - 00;22;12;05

The problem what is your right to win?

00;22;12;05 - 00;22;13;28

And then thinking about

00;22;13;28 - 00;22;16;10

what is what you know at the end

00;22;16;10 - 00;22;17;20

if you're successful,

00;22;17;20 - 00;22;19;22

what is your what is your vision

00;22;19;22 - 00;22;21;18

such that if you succeed at this,

00;22;21;18 - 00;22;22;21

what is the outcome?

00;22;22;21 - 00;22;23;26

Because often people say,

00;22;23;26 - 00;22;25;00

oh, I want to build X,

00;22;25;00 - 00;22;26;08

but the Tam is not big enough.

00;22;26;08 - 00;22;27;27

There's not enough people who want this.

00;22;27;27 - 00;22;28;26

The outcome is you solve

00;22;28;26 - 00;22;30;06

the problem for

00;22;30;06 - 00;22;31;03

ten companies

00;22;31;03 - 00;22;33;08

and you know each with 100 customers.

00;22;33;08 - 00;22;34;25

Is that enough to really build this?

00;22;34;25 - 00;22;35;20

And so really saying,

00;22;35;20 - 00;22;36;29

if I solve this problem,

00;22;36;29 - 00;22;37;24

this is the thing

00;22;37;24 - 00;22;39;16

that's changed in the world,

00;22;39;16 - 00;22;41;03

and then seeing if that's big enough

00;22;41;03 - 00;22;42;10

and worth enough, your

00;22;42;10 - 00;22;43;10

time to make it happen.

00;22;45;17 - 00;22;47;21

I really appreciate that answer.

00;22;47;21 - 00;22;48;13

And again, it

00;22;48;13 - 00;22;50;29

it aligns sort of with my thinking on it.

00;22;50;29 - 00;22;53;25

I want to bring AI back into the mix.

00;22;53;25 - 00;22;56;15

Because my sense is right now

00;22;56;15 - 00;22;59;26

AI is almost a blessing and a curse,

00;22;59;26 - 00;23;01;04

if that makes sense.

00;23;01;04 - 00;23;01;24

It's a blessing

00;23;01;24 - 00;23;02;18

because, you know, as

00;23;02;18 - 00;23;03;00

you said, there's

00;23;03;00 - 00;23;04;06

this whole new tool set

00;23;04;06 - 00;23;05;19

available to help us,

00;23;05;19 - 00;23;06;06

you know, solve

00;23;06;06 - 00;23;08;03

these problems or, you know, just,

00;23;08;03 - 00;23;08;08

yeah,

00;23;08;08 - 00;23;10;00

just have these tools in our toolkit

00;23;10;00 - 00;23;11;17

that we've never had before.

00;23;11;17 - 00;23;14;05

At the same time, I sometimes worry,

00;23;14;05 - 00;23;14;24

you know,

00;23;14;24 - 00;23;16;04

you talk about the,

00;23;16;04 - 00;23;17;14

you know, the to use an analogy.

00;23;17;14 - 00;23;18;10

Again, like

00;23;18;10 - 00;23;19;07

with AI, it's kind of

00;23;19;07 - 00;23;20;19

become the hammer and end

00;23;20;19 - 00;23;22;18

like organizations.

00;23;22;18 - 00;23;24;06

Like suddenly they only see nails

00;23;24;06 - 00;23;25;03

and it becomes,

00;23;25;03 - 00;23;26;13

how can we use AI for this

00;23;26;13 - 00;23;28;05

and for this and for this?

00;23;28;05 - 00;23;30;19

And it's taken so much of the oxygen

00;23;30;19 - 00;23;31;07

out of the room,

00;23;31;07 - 00;23;34;10

out of more creative problem solving.

00;23;34;10 - 00;23;36;14

Or at least that's one of my hypotheses.

00;23;36;14 - 00;23;37;13

I'm curious

00;23;37;13 - 00;23;39;03

if you see the same thing

00;23;39;03 - 00;23;41;11

and how what's the right

00;23;41;11 - 00;23;44;03

and the wrong way to use AI as a tool

00;23;44;03 - 00;23;46;07

in this broader exercise?

00;23;46;07 - 00;23;46;13

Well,

00;23;46;13 - 00;23;47;14

I think right now,

00;23;47;14 - 00;23;48;15

you know, there's I'll,

00;23;48;15 - 00;23;50;03

I'll use the analogy of what's happening

00;23;50;03 - 00;23;52;05

in high schools and colleges. Right.

00;23;52;05 - 00;23;53;15

Which is in high schools,

00;23;53;15 - 00;23;54;00

and my kids

00;23;54;00 - 00;23;54;23

high school,

00;23;54;23 - 00;23;55;06

basically,

00;23;55;06 - 00;23;56;23

AI is supposed to be banned from any

00;23;56;23 - 00;23;58;03

they can't use it at all.

00;23;58;03 - 00;23;59;16

They use kind of one of the,

00;23;59;16 - 00;24;00;09

you know, tools like

00;24;00;09 - 00;24;01;19

turn it in that says, hey,

00;24;01;19 - 00;24;02;28

did I write this?

00;24;02;28 - 00;24;05;02

And so kids have almost no proficiency

00;24;05;02 - 00;24;07;07

in using AI because of that.

00;24;07;07 - 00;24;08;18

They get to college

00;24;08;18 - 00;24;10;19

and some classes are fully banned

00;24;10;19 - 00;24;11;25

and others are like,

00;24;11;25 - 00;24;13;11

use whatever you want.

00;24;13;11 - 00;24;15;21

And I think the question is this are

00;24;15;21 - 00;24;17;26

how do you build the fundamental muscles

00;24;17;26 - 00;24;19;26

to use the tools if future

00;24;19;26 - 00;24;20;20

if you don't practice?

00;24;20;20 - 00;24;21;28

So the answer is nothing,

00;24;21;28 - 00;24;23;16

then you have no skills.

00;24;23;16 - 00;24;25;10

But if you use it over, rely on it.

00;24;25;10 - 00;24;26;02

You don't understand

00;24;26;02 - 00;24;27;08

the fundamentals

00;24;27;08 - 00;24;28;07

that actually get you

00;24;28;07 - 00;24;29;03

so that you understand

00;24;29;03 - 00;24;30;15

what the answer is.

00;24;30;15 - 00;24;31;21

And I think somewhere in between

00;24;31;21 - 00;24;32;20

is where companies are.

00;24;32;20 - 00;24;34;01

Some companies are just like,

00;24;34;01 - 00;24;35;13

you know, I'll just like shove

00;24;35;13 - 00;24;37;04

our strategy into this, you know,

00;24;37;04 - 00;24;39;15

and our decks into this, you know, tool.

00;24;39;15 - 00;24;39;20

And it's

00;24;39;20 - 00;24;41;09

just going to spit out the answer.

00;24;41;09 - 00;24;43;20

But human judgment is actually it.

00;24;43;20 - 00;24;45;22

This AI is the summary

00;24;45;22 - 00;24;46;14

and average

00;24;46;14 - 00;24;47;23

of all human judgment of things

00;24;47;23 - 00;24;49;14

that have been published over time.

00;24;49;14 - 00;24;50;28

And what you're doing is something

00;24;50;28 - 00;24;52;10

that's plowing new ground.

00;24;52;10 - 00;24;53;04

I mean, presumably

00;24;53;04 - 00;24;54;05

your company is doing something

00;24;54;05 - 00;24;55;04

that's new

00;24;55;04 - 00;24;56;14

if everyone's already done it before

00;24;56;14 - 00;24;57;26

you're in a commodity business. Right.

00;24;57;26 - 00;24;58;17

And so

00;24;58;17 - 00;25;00;20

how is it going to give you an answer

00;25;00;20 - 00;25;02;12

if you just ask it,

00;25;02;12 - 00;25;02;24

you know,

00;25;02;24 - 00;25;05;02

tell me what everyone else has done for,

00;25;05;02 - 00;25;06;26

you know, looking back in time,

00;25;06;26 - 00;25;07;12

that's not going to

00;25;07;12 - 00;25;08;11

give you a great answer,

00;25;08;11 - 00;25;08;28

but instead

00;25;08;28 - 00;25;10;21

using your judgment and actually,

00;25;10;21 - 00;25;12;27

you know, using as a thought partner,

00;25;12;27 - 00;25;13;18

thinking through

00;25;13;18 - 00;25;15;14

what are the questions you want to ask

00;25;15;14 - 00;25;18;16

that is a skill like any other.

00;25;18;16 - 00;25;19;25

And so sometimes I think we just

00;25;19;25 - 00;25;20;18

overreliant on it.

00;25;20;18 - 00;25;21;07

And then somehow

00;25;21;07 - 00;25;22;28

usually I don't use it at all.

00;25;22;28 - 00;25;23;18

You know, we don't

00;25;23;18 - 00;25;24;22

we don't really use AI.

00;25;24;22 - 00;25;25;23

We get people to actually eat

00;25;25;23 - 00;25;26;22

and we're good.

00;25;26;22 - 00;25;28;04

And that's also the wrong answer,

00;25;28;04 - 00;25;29;23

because it could be so powerful

00;25;29;23 - 00;25;31;07

and unlocking value

00;25;31;07 - 00;25;32;02

within your company

00;25;32;02 - 00;25;33;09

that you had not noticed before,

00;25;33;09 - 00;25;34;20

because you have a lot of workflows

00;25;34;20 - 00;25;35;28

that are very manual.

00;25;35;28 - 00;25;37;03

You have a lot of tools

00;25;37;03 - 00;25;37;29

that don't make sense,

00;25;37;29 - 00;25;38;29

and you could combine them.

00;25;38;29 - 00;25;40;25

You have all these things you could do,

00;25;40;25 - 00;25;42;10

but you're just like, nope.

00;25;42;10 - 00;25;44;28

I think I see AI as just a chat,

00;25;44;28 - 00;25;46;24

you know, a chat window and that's it.

00;25;46;24 - 00;25;48;05

And I think somewhere in the spectrum

00;25;48;05 - 00;25;49;07

is where most companies are.

00;25;49;07 - 00;25;50;10

They're struggling to figure out

00;25;50;10 - 00;25;51;02

where do they sit.

00;25;51;02 - 00;25;51;17

It's kind of like

00;25;51;17 - 00;25;52;22

between high school and,

00;25;52;22 - 00;25;54;02

you know, kids cheating in college,

00;25;54;02 - 00;25;55;15

which is like, I just I for everything.

00;25;55;15 - 00;25;56;21

But I've learned nothing

00;25;56;21 - 00;25;58;28

and I worry a lot because there's kind of

00;25;58;28 - 00;26;01;17

how do we teach people to be smart users

00;26;01;17 - 00;26;03;06

so that you're using judgment

00;26;03;06 - 00;26;05;01

but also discernment.

00;26;05;01 - 00;26;05;28

And I think discernment

00;26;05;28 - 00;26;06;23

is very important.

00;26;06;23 - 00;26;09;10

It's like what is useful and what is not.

00;26;09;10 - 00;26;10;11

And I think organizations

00;26;10;11 - 00;26;11;09

are really struggling with that,

00;26;11;09 - 00;26;12;24

both on the government side

00;26;12;24 - 00;26;14;19

as well as really,

00;26;14;19 - 00;26;15;28

you know, data usage, like

00;26;15;28 - 00;26;17;20

are you putting customer data in there?

00;26;17;20 - 00;26;18;27

How has it been used?

00;26;18;27 - 00;26;20;04

And then what are you extracting

00;26;20;04 - 00;26;21;16

and how are you using that data as well?

00;26;21;16 - 00;26;22;28

Because if all your competitors

00;26;22;28 - 00;26;24;02

use the same tool,

00;26;24;02 - 00;26;25;26

you're going to get the same answer also.

00;26;25;26 - 00;26;27;10

And is that you know,

00;26;27;10 - 00;26;29;07

is that the outcome you want? It also?

00;26;31;19 - 00;26;33;03

It, it

00;26;33;03 - 00;26;34;20

it's something that I think a lot about.

00;26;34;20 - 00;26;35;23

And I want to,

00;26;35;23 - 00;26;36;13

you know,

00;26;36;13 - 00;26;38;08

pick a very specific use case

00;26;38;08 - 00;26;39;21

that I think is probably,

00;26;39;21 - 00;26;40;26

you know, near and dear to your heart,

00;26;40;26 - 00;26;44;23

which is the impact of AI on product

00;26;45;01 - 00;26;47;20

teams and development.

00;26;47;20 - 00;26;48;16

You know, just like,

00;26;48;16 - 00;26;49;18

you know, code development

00;26;49;18 - 00;26;51;07

engineers, all that good stuff.

00;26;51;07 - 00;26;52;18

And, you know,

00;26;52;18 - 00;26;54;15

there's been a lot of obituaries

00;26;54;15 - 00;26;56;26

written lately for, you know, developers

00;26;56;26 - 00;26;58;11

like AI has made them obsolete.

00;26;58;11 - 00;27;00;03

It's all about vibe coding.

00;27;00;03 - 00;27;01;19

I'm curious in your experience

00;27;01;19 - 00;27;03;01

and from, you know, everyone

00;27;03;01 - 00;27;03;29

you've been speaking with

00;27;03;29 - 00;27;05;09

and working with,

00;27;05;09 - 00;27;06;12

you know, how real is that?

00;27;06;12 - 00;27;08;09

What what is the future

00;27;08;09 - 00;27;11;09

of those functions where AI exists,

00;27;11;13 - 00;27;13;16

and what's the best way for these teams

00;27;13;16 - 00;27;16;01

to be structured and making use of them?

00;27;16;01 - 00;27;16;26

Well, what's fascinating,

00;27;16;26 - 00;27;19;06

there was a chart that I recently a

00;27;19;06 - 00;27;20;15

a chart that I recently had

00;27;20;15 - 00;27;21;09

that I put together,

00;27;21;09 - 00;27;22;23

which was basically the hiring

00;27;22;23 - 00;27;23;19

for senior engineers

00;27;23;19 - 00;27;24;23

is actually going up,

00;27;24;23 - 00;27;27;07

but going down for junior engineers.

00;27;27;07 - 00;27;29;18

And so that means that AI requires

00;27;29;18 - 00;27;31;15

a type of understanding,

00;27;31;15 - 00;27;33;01

not just of the AI tools,

00;27;33;01 - 00;27;34;00

because I think the younger,

00;27;34;00 - 00;27;34;25

you know, especially what

00;27;34;25 - 00;27;36;07

junior developers are,

00;27;36;07 - 00;27;37;24

we're actually native

00;27;37;24 - 00;27;39;17

to using a lot of these tools.

00;27;39;17 - 00;27;40;15

It's understanding,

00;27;40;15 - 00;27;41;11

how do you use

00;27;41;11 - 00;27;43;24

AI within the superstructure of a company

00;27;43;24 - 00;27;45;12

with other applications already?

00;27;45;12 - 00;27;45;25

You know, not

00;27;45;25 - 00;27;47;04

everything is like some of these.

00;27;47;04 - 00;27;48;02

Like you can go and cloud code

00;27;48;02 - 00;27;48;20

and build everything.

00;27;48;20 - 00;27;49;07

And I'm like, yeah,

00;27;49;07 - 00;27;51;11

if you have no databases, no data,

00;27;51;11 - 00;27;53;06

no customers that you have to secure,

00;27;53;06 - 00;27;54;21

you have no dependencies

00;27;54;21 - 00;27;56;23

and databases from 20 years ago

00;27;56;23 - 00;27;57;12

to honor

00;27;57;12 - 00;27;58;23

and all these rules

00;27;58;23 - 00;28;00;23

and privacy things and GDPR.

00;28;00;23 - 00;28;01;01

Sure,

00;28;01;01 - 00;28;02;28

you can build something greenfield,

00;28;02;28 - 00;28;04;10

but and that's where a lot of junior

00;28;04;10 - 00;28;05;12

developers are doing this.

00;28;05;12 - 00;28;06;18

That's how they learn.

00;28;06;18 - 00;28;07;22

But when you're in a company,

00;28;07;22 - 00;28;09;05

you have to fit this

00;28;09;05 - 00;28;11;24

into the shape of a box, which is like,

00;28;11;24 - 00;28;13;27

here's 15 products that can't be touched.

00;28;13;27 - 00;28;14;04

You know,

00;28;14;04 - 00;28;15;28

we have PCI compliance over here

00;28;15;28 - 00;28;17;13

and GDPR requirements over here.

00;28;17;13 - 00;28;18;14

And if you delete an account,

00;28;18;14 - 00;28;20;02

it has to be quarantined here.

00;28;20;02 - 00;28;21;29

That is a skill

00;28;21;29 - 00;28;23;22

that is very highly in demand

00;28;23;22 - 00;28;25;00

because you can spit out

00;28;25;00 - 00;28;25;29

code for a feature.

00;28;25;29 - 00;28;27;08

But how do you fit it in the,

00;28;27;08 - 00;28;29;04

you know, company shaped hole

00;28;29;04 - 00;28;30;24

that where this product belongs.

00;28;30;24 - 00;28;32;09

And I think that's where

00;28;32;09 - 00;28;32;26

you're seeing

00;28;32;26 - 00;28;34;05

a lot of more senior engineers

00;28;34;05 - 00;28;36;05

being hired because they understand

00;28;36;05 - 00;28;38;00

how to work within that complexity

00;28;38;00 - 00;28;39;24

and bring AI into it.

00;28;39;24 - 00;28;41;01

But that also means that,

00;28;41;01 - 00;28;42;20

you know, new companies can be started

00;28;42;20 - 00;28;43;12

by junior engineers.

00;28;43;12 - 00;28;44;19

They can start from scratch.

00;28;44;19 - 00;28;45;22

But it's very hard to fit

00;28;45;22 - 00;28;47;09

within existing companies.

00;28;47;09 - 00;28;48;20

I think beyond that,

00;28;48;20 - 00;28;49;02

you know,

00;28;49;02 - 00;28;49;26

what's happening

00;28;49;26 - 00;28;51;18

is there's more and more need for,

00;28;51;18 - 00;28;53;04

for example, security engineers

00;28;53;04 - 00;28;54;26

because I spits out code,

00;28;54;26 - 00;28;57;12

but it is not necessarily secure.

00;28;57;12 - 00;28;57;24

You seen

00;28;57;24 - 00;28;58;20

there was a few studies

00;28;58;20 - 00;28;59;23

that said that something

00;28;59;23 - 00;29;01;21

it was something like 30 or 40% of

00;29;01;21 - 00;29;02;17

AI builds

00;29;02;17 - 00;29;04;10

applications have catastrophic

00;29;04;10 - 00;29;05;26

security issues

00;29;05;26 - 00;29;07;09

and or even like a cookie ban

00;29;07;09 - 00;29;08;04

or like it just doesn't

00;29;08;04 - 00;29;08;28

automatically say,

00;29;08;28 - 00;29;09;26

oh, you need a cookie vendor

00;29;09;26 - 00;29;11;01

to launch this product.

00;29;11;01 - 00;29;11;07

You know,

00;29;11;07 - 00;29;12;00

there's going to be

00;29;12;00 - 00;29;14;06

a lot of AI driven products

00;29;14;06 - 00;29;15;07

that are not compliant

00;29;15;07 - 00;29;17;06

with a lot of the local laws,

00;29;17;06 - 00;29;19;13

a lot of the requirements to even exist.

00;29;19;13 - 00;29;22;09

And that takes discernment as well.

00;29;22;09 - 00;29;23;12

And so you here just trust

00;29;23;12 - 00;29;24;20

AI to do all those things.

00;29;24;20 - 00;29;25;06

And I think that's

00;29;25;06 - 00;29;26;17

why you're seeing the dichotomy

00;29;26;17 - 00;29;28;16

between the senior and junior hiring.

00;29;28;16 - 00;29;30;27

But also it requires thinking.

00;29;30;27 - 00;29;32;22

And yes, they can produce the code,

00;29;32;22 - 00;29;33;21

but someone has to say

00;29;33;21 - 00;29;34;24

which part of the code

00;29;34;24 - 00;29;35;17

makes the most sense

00;29;35;17 - 00;29;36;25

and how do we use it,

00;29;36;25 - 00;29;37;25

and then how do we secure it?

00;29;40;13 - 00;29;42;11

It's all of these are

00;29;42;11 - 00;29;44;09

concerns that that are on my mind,

00;29;44;09 - 00;29;44;29

and I'm worried

00;29;44;29 - 00;29;46;04

that there's companies

00;29;46;04 - 00;29;47;20

that are going kind of off

00;29;47;20 - 00;29;48;22

in the wrong direction here

00;29;48;22 - 00;29;50;10

because they're not maybe

00;29;50;10 - 00;29;52;16

appreciating, you know,

00;29;52;16 - 00;29;54;16

the technical complexities of doing this.

00;29;54;16 - 00;29;55;17

And, you know, I'm curious

00;29;55;17 - 00;29;57;01

on your perspective, Deb, but,

00;29;57;01 - 00;29;57;20

you know,

00;29;57;20 - 00;29;58;13

it seems like there's

00;29;58;13 - 00;30;00;17

almost at a CEO and board level,

00;30;00;17 - 00;30;03;05

this belief that like AI is easy

00;30;03;05 - 00;30;03;27

or as you said,

00;30;03;27 - 00;30;04;17

like you just kind of

00;30;04;17 - 00;30;07;00

sprinkle it here and there.

00;30;07;00 - 00;30;08;02

And one of the trends

00;30;08;02 - 00;30;09;15

I've been following right now

00;30;09;15 - 00;30;10;28

is this trend,

00;30;10;28 - 00;30;11;06

you know,

00;30;11;06 - 00;30;12;12

there was a BCG report

00;30;12;12 - 00;30;13;06

fairly recently

00;30;13;06 - 00;30;15;05

saying that CEOs are increasingly

00;30;15;05 - 00;30;16;08

taking over

00;30;16;08 - 00;30;18;20

AI, that it's not living with a CTO

00;30;18;20 - 00;30;20;18

or a CIO, even in tech companies.

00;30;20;18 - 00;30;22;10

It's at the CEO level.

00;30;22;10 - 00;30;24;14

And, you know, my concern

00;30;24;14 - 00;30;25;12

is that

00;30;25;12 - 00;30;27;01

if we don't have this,

00;30;27;01 - 00;30;27;23

you know, enterprise

00;30;27;23 - 00;30;30;23

technology involvement, we don't catch

00;30;30;28 - 00;30;32;24

all these like very important

00;30;32;24 - 00;30;33;27

technical concerns

00;30;33;27 - 00;30;35;21

around security, around architecture,

00;30;35;21 - 00;30;37;09

around integration, around,

00;30;37;09 - 00;30;38;15

you know, issues like

00;30;38;15 - 00;30;39;19

cookies, as you mentioned,

00;30;40;19 - 00;30;42;03

you know, you've been a CEO

00;30;42;03 - 00;30;43;21

in an organization like this.

00;30;43;21 - 00;30;44;24

What's what's again,

00;30;44;24 - 00;30;46;12

like what's the right approach

00;30;46;12 - 00;30;48;17

and what's the wrong approach here to be,

00;30;48;17 - 00;30;48;26

you know,

00;30;48;26 - 00;30;50;26

governing and structuring how

00;30;50;26 - 00;30;53;03

an organization implements?

00;30;53;03 - 00;30;56;10

I would think first it's really asking

00;30;56;10 - 00;30;57;09

the right questions,

00;30;57;09 - 00;30;58;22

you know, so for every CIOs

00;30;58;22 - 00;31;00;04

asking the right questions,

00;31;00;04 - 00;31;02;03

which is not just how do I bring AI in,

00;31;02;03 - 00;31;02;27

but what does it mean

00;31;02;27 - 00;31;04;10

to use AI in our organization?

00;31;04;10 - 00;31;06;00

And this was the how do we become need,

00;31;06;00 - 00;31;06;12

you know,

00;31;06;12 - 00;31;07;11

asking those questions

00;31;07;11 - 00;31;08;22

as the leadership team.

00;31;08;22 - 00;31;09;11

But, you know,

00;31;09;11 - 00;31;09;27

there's a difference

00;31;09;27 - 00;31;11;00

between the what in the hell?

00;31;11;00 - 00;31;12;02

So the what is

00;31;12;02 - 00;31;14;00

what are we doing with AI in our company

00;31;14;00 - 00;31;14;22

that, you know,

00;31;14;22 - 00;31;16;11

this is becoming a native,

00;31;16;11 - 00;31;17;22

it's actually bringing in AI into

00;31;17;22 - 00;31;18;24

our strategy, is bringing it

00;31;18;24 - 00;31;19;14

to the boardroom.

00;31;19;14 - 00;31;20;14

It's bringing governance.

00;31;20;14 - 00;31;21;25

But then there's the how

00;31;21;25 - 00;31;22;29

how do you secure it?

00;31;22;29 - 00;31;24;06

How do you implement it?

00;31;24;06 - 00;31;25;15

How do you retrain?

00;31;25;15 - 00;31;26;27

And I think often we

00;31;26;27 - 00;31;28;16

we don't separate those three things.

00;31;28;16 - 00;31;29;16

The what is the

00;31;29;16 - 00;31;31;02

we just munge it all together and say,

00;31;31;02 - 00;31;32;18

oh, the CTO, just take care of this

00;31;32;18 - 00;31;33;21

and we'll just make sure we,

00;31;33;21 - 00;31;33;28

you know,

00;31;33;28 - 00;31;35;10

we have a comms person to tell people

00;31;35;10 - 00;31;36;19

the place, how to use it,

00;31;36;19 - 00;31;38;02

and the legal team will just make sure

00;31;38;02 - 00;31;39;05

everything's in compliance.

00;31;39;05 - 00;31;39;27

And you're like,

00;31;39;27 - 00;31;41;03

no, that's not how it works

00;31;41;03 - 00;31;42;29

because it's such a different technology.

00;31;42;29 - 00;31;44;07

It requires

00;31;44;07 - 00;31;46;20

everybody to align on the what

00;31;46;20 - 00;31;48;17

and then align on the how.

00;31;48;17 - 00;31;50;05

And, you know, a lot of organizations,

00;31;50;05 - 00;31;51;09

if you're not careful,

00;31;51;09 - 00;31;53;13

will not think about it that way

00;31;53;13 - 00;31;54;23

and not think about the governance

00;31;54;23 - 00;31;56;16

required to actually bring it in,

00;31;56;16 - 00;31;58;17

but then also how it's implemented.

00;31;58;17 - 00;31;59;17

What are the guardrails?

00;31;59;17 - 00;32;00;23

And I think, you know,

00;32;00;23 - 00;32;02;11

it is such a powerful technology.

00;32;02;11 - 00;32;03;11

But recently you've heard

00;32;03;11 - 00;32;04;22

people talk about how,

00;32;04;22 - 00;32;05;01

you know, it's

00;32;05;01 - 00;32;05;27

like military plans

00;32;05;27 - 00;32;08;27

were uploaded into a commercial ChatGPT,

00;32;09;00 - 00;32;10;17

you know, people are uploading,

00;32;10;17 - 00;32;11;02

they're like, oh,

00;32;11;02 - 00;32;11;15

I upload

00;32;11;15 - 00;32;14;15

my, you know, my W-2 to get analysis.

00;32;14;15 - 00;32;14;26

And I'm like,

00;32;14;26 - 00;32;16;10

you realize you have,

00;32;16;10 - 00;32;18;09

yeah, all the things necessary.

00;32;18;09 - 00;32;19;14

And we have no idea how

00;32;19;14 - 00;32;21;11

alums ingest that information.

00;32;21;11 - 00;32;23;08

And you can never take it back.

00;32;23;08 - 00;32;24;23

And so I just think it's very,

00;32;24;23 - 00;32;25;18

you know, people are doing this

00;32;25;18 - 00;32;26;06

that companies

00;32;26;06 - 00;32;28;07

people are doing this in government.

00;32;28;07 - 00;32;30;05

And that's a very dangerous thing.

00;32;30;05 - 00;32;31;27

And to having clear governance

00;32;31;27 - 00;32;32;29

and understanding of what

00;32;32;29 - 00;32;33;28

the guardrails are,

00;32;33;28 - 00;32;35;08

how much customer data,

00;32;35;08 - 00;32;35;16

you know,

00;32;35;16 - 00;32;36;12

what are the governance

00;32;36;12 - 00;32;37;13

on using customer data

00;32;37;13 - 00;32;39;00

and leveraging for the models.

00;32;39;00 - 00;32;39;26

And then taking on

00;32;39;26 - 00;32;40;28

the other side is like,

00;32;40;28 - 00;32;43;07

what is the outcome we want?

00;32;43;07 - 00;32;44;29

And really sitting and aligning,

00;32;44;29 - 00;32;45;24

which is this is the

00;32;45;24 - 00;32;46;03

what is

00;32;46;03 - 00;32;47;05

the future US wish

00;32;47;05 - 00;32;49;01

we did today to get us to where

00;32;49;01 - 00;32;50;20

we think the future is going.

00;32;50;20 - 00;32;52;03

You know, the companies that you know

00;32;52;03 - 00;32;53;26

did not drive in the mobile

00;32;53;26 - 00;32;55;22

and internet age were the ones who just

00;32;55;22 - 00;32;57;00

said, well, we'll just tack this

00;32;57;00 - 00;32;58;04

on, we'll just sprinkle it on

00;32;59;04 - 00;33;00;16

the ones we said, you know what?

00;33;00;16 - 00;33;02;02

They're going to be competitors

00;33;02;02 - 00;33;03;17

who are AI native or internet

00;33;03;17 - 00;33;04;25

native or mobile native

00;33;04;25 - 00;33;06;14

who are going to disrupt us,

00;33;06;14 - 00;33;07;17

are the ones that

00;33;07;17 - 00;33;09;14

you actually had a strategy.

00;33;09;14 - 00;33;10;27

And whether they executed or not,

00;33;10;27 - 00;33;12;18

they had a chance to actually win

00;33;12;18 - 00;33;15;01

in the next stage.

00;33;15;01 - 00;33;16;20

There's

00;33;16;20 - 00;33;18;03

there was something you said

00;33;18;03 - 00;33;20;04

in a different podcast

00;33;20;04 - 00;33;21;03

that caught my attention

00;33;21;03 - 00;33;22;19

and really resonated with me,

00;33;22;19 - 00;33;25;04

which is you talked about,

00;33;25;04 - 00;33;27;08

you know, I'll paraphrase here,

00;33;27;08 - 00;33;28;07

but basically said that

00;33;28;07 - 00;33;30;08

a successful executive

00;33;30;08 - 00;33;32;07

needs to be a builder,

00;33;32;07 - 00;33;34;19

not just somebody who's,

00;33;34;19 - 00;33;36;04

you know, understanding the what,

00;33;36;04 - 00;33;37;25

but the implication is creating

00;33;37;25 - 00;33;38;26

stuff in the

00;33;38;26 - 00;33;41;05

how can you unpack that a little bit

00;33;41;05 - 00;33;42;05

and just share a little bit

00;33;42;05 - 00;33;44;11

about how that's influenced,

00;33;44;11 - 00;33;45;10

you know, your decision

00;33;45;10 - 00;33;47;23

making an approach as a senior leader?

00;33;47;23 - 00;33;49;16

Yeah, I think as a senior leader, often

00;33;49;16 - 00;33;51;12

you can float above everything, right?

00;33;51;12 - 00;33;52;22

There's like the kind of guru,

00;33;52;22 - 00;33;53;21

senior leader who's like,

00;33;53;21 - 00;33;56;02

I just tell people and it gets done.

00;33;56;02 - 00;33;56;29

And I'm like,

00;33;56;29 - 00;33;59;06

like a great leader is a conductor.

00;33;59;06 - 00;34;00;19

They understand the music.

00;34;00;19 - 00;34;02;05

They don't have to play every instrument,

00;34;02;05 - 00;34;03;03

but they understand

00;34;03;03 - 00;34;04;21

what great music looks like

00;34;04;21 - 00;34;06;12

and they put together the right team.

00;34;06;12 - 00;34;07;11

But they also call out

00;34;07;11 - 00;34;08;19

when things aren't working.

00;34;08;19 - 00;34;09;21

And I think sometimes you could just

00;34;09;21 - 00;34;10;13

say, well, I just

00;34;10;13 - 00;34;11;18

I have a conductor for that

00;34;11;18 - 00;34;12;14

and I'm listening.

00;34;12;14 - 00;34;14;21

But not hearing the music upfront.

00;34;14;21 - 00;34;15;27

And in detail

00;34;15;27 - 00;34;17;01

is a very dangerous thing,

00;34;17;01 - 00;34;18;14

because you can get very disconnected

00;34;18;14 - 00;34;20;06

by what's happening on the ground.

00;34;20;06 - 00;34;21;08

And one of the things

00;34;21;08 - 00;34;21;19

I think

00;34;21;19 - 00;34;22;12

is very important

00;34;22;12 - 00;34;23;10

for senior executives

00;34;23;10 - 00;34;26;14

is to really understand, at the deeper

00;34;26;14 - 00;34;27;15

level, what's happening

00;34;27;15 - 00;34;29;21

when the music is not quite right

00;34;29;21 - 00;34;31;09

and, you know, really

00;34;31;09 - 00;34;32;18

getting into the details

00;34;32;18 - 00;34;33;11

because, you know,

00;34;33;11 - 00;34;34;14

people don't come to you and say,

00;34;34;14 - 00;34;35;28

hey, I saw this problem. Right?

00;34;35;28 - 00;34;36;25

So one of the things I did

00;34;36;25 - 00;34;38;04

at ancestry is I hosted,

00;34;39;05 - 00;34;40;14

magic wand dinners,

00;34;40;14 - 00;34;41;10

and people would tend

00;34;41;10 - 00;34;43;02

people would come and have dinner

00;34;43;02 - 00;34;43;18

and it would be

00;34;43;18 - 00;34;44;21

throughout the organization.

00;34;44;21 - 00;34;44;29

You know,

00;34;44;29 - 00;34;46;12

some people worked in customer service

00;34;46;12 - 00;34;48;14

and member services, others

00;34;48;14 - 00;34;50;09

worked in our genealogy

00;34;50;09 - 00;34;51;21

group, and others were like,

00;34;51;21 - 00;34;52;17

you know, engineers,

00;34;52;17 - 00;34;54;16

product managers, people in law,

00;34;54;16 - 00;34;56;18

the legal team, air.

00;34;56;18 - 00;34;58;03

And we just had dinner together.

00;34;58;03 - 00;34;59;03

And I would ask,

00;34;59;03 - 00;34;59;12

you know,

00;34;59;12 - 00;35;00;29

what is if you had a magic wand,

00;35;00;29 - 00;35;02;26

what would you change about the company,

00;35;02;26 - 00;35;04;22

the process, the teams.

00;35;04;22 - 00;35;05;21

And they brought up things

00;35;05;21 - 00;35;07;23

that they would never say in another,

00;35;07;23 - 00;35;09;17

you know, another place.

00;35;09;17 - 00;35;11;15

But I think hearing the helps

00;35;11;15 - 00;35;12;12

you understand

00;35;12;12 - 00;35;13;24

what some of the challenges are,

00;35;13;24 - 00;35;14;12

but also what

00;35;14;12 - 00;35;16;06

some of the opportunities are to

00;35;16;06 - 00;35;18;06

and if you're really disconnected from,

00;35;18;06 - 00;35;20;10

you know, hearing what people are saying,

00;35;20;10 - 00;35;21;18

it's a very dangerous thing

00;35;21;18 - 00;35;22;18

because you're not understand

00;35;22;18 - 00;35;23;26

what employees are saying,

00;35;23;26 - 00;35;24;10

but these are

00;35;24;10 - 00;35;24;25

the employees

00;35;24;25 - 00;35;26;01

who are listening to your customers

00;35;26;01 - 00;35;27;12

every single day,

00;35;27;12 - 00;35;28;22

and they have a level of empathy

00;35;28;22 - 00;35;29;25

that can't be summarized

00;35;29;25 - 00;35;31;03

in the one pager on,

00;35;31;03 - 00;35;32;12

like how customer sentiment is.

00;35;34;00 - 00;35;35;07

I really, really like the

00;35;35;07 - 00;35;36;23

idea of magic wand dinners

00;35;36;23 - 00;35;38;00

and and you know,

00;35;38;00 - 00;35;38;26

even just hearing about it

00;35;38;26 - 00;35;40;04

briefly, it's such,

00;35;40;04 - 00;35;43;07

like, to me, obvious, tactic

00;35;43;07 - 00;35;46;07

for getting to

00;35;46;10 - 00;35;47;23

being able to hear

00;35;47;23 - 00;35;48;25

the true concerns of people

00;35;48;25 - 00;35;49;27

and figure out from your,

00;35;49;27 - 00;35;50;19

your own staff

00;35;50;19 - 00;35;53;19

how to make the company better.

00;35;53;23 - 00;35;54;25

One of the ideas

00;35;54;25 - 00;35;56;23

rattling around in my head, though, that,

00;35;56;23 - 00;35;57;01

you know,

00;35;57;01 - 00;35;58;10

I'd love to get your reaction to

00;35;58;10 - 00;35;59;15

is even the notion of,

00;35;59;15 - 00;35;59;28

hey, yeah,

00;35;59;28 - 00;36;03;00

we're all having dinner together

00;36;03;05 - 00;36;05;21

is it feels like it's eroding

00;36;05;21 - 00;36;07;22

in this world where, you know,

00;36;07;22 - 00;36;09;19

when we think about the modern workforce,

00;36;09;19 - 00;36;11;03

so much of it is remote.

00;36;11;03 - 00;36;12;24

We're not often in the same room.

00;36;12;24 - 00;36;14;09

We're not in the same city anymore.

00;36;14;09 - 00;36;16;02

We're kind of all over the place.

00;36;16;02 - 00;36;17;20

And and so, you know,

00;36;17;20 - 00;36;18;26

maybe this is the difficult question.

00;36;18;26 - 00;36;20;01

Maybe it's not.

00;36;20;01 - 00;36;23;00

But, you know, what does that look like?

00;36;23;07 - 00;36;23;27

Do you

00;36;23;27 - 00;36;25;12

are you sort of all in on

00;36;25;12 - 00;36;26;11

we need a team

00;36;26;11 - 00;36;28;00

to be in the same room together.

00;36;28;00 - 00;36;30;06

What's the right way to think about

00;36;30;06 - 00;36;32;18

how to structure a workforce between,

00;36;33;17 - 00;36;35;29

you know, onsite and remote?

00;36;35;29 - 00;36;36;06

Well,

00;36;36;06 - 00;36;37;07

I think that there is

00;36;37;07 - 00;36;38;03

it's one of those things

00;36;38;03 - 00;36;39;23

where, we

00;36;39;23 - 00;36;42;05

when we got together, it was magical.

00;36;42;05 - 00;36;43;16

And yet people were, you know,

00;36;43;16 - 00;36;45;07

it's like, oh, there's a ton of travel.

00;36;45;07 - 00;36;46;05

How do we get together?

00;36;46;05 - 00;36;47;04

And I think

00;36;47;04 - 00;36;48;11

there's something really special

00;36;48;11 - 00;36;49;11

about these,

00;36;49;11 - 00;36;51;02

these side room conversations.

00;36;51;02 - 00;36;51;24

What happens?

00;36;51;24 - 00;36;52;06

We call it

00;36;52;06 - 00;36;54;02

what happens after the meeting,

00;36;54;02 - 00;36;55;13

which is the conversation

00;36;55;13 - 00;36;57;05

behind the conversation.

00;36;57;05 - 00;36;58;09

And, you know,

00;36;58;09 - 00;36;59;24

one of the things that you really miss

00;36;59;24 - 00;37;01;10

is, you know, when you hang up,

00;37;01;10 - 00;37;03;23

you know, the zoom, it's over. Right?

00;37;03;23 - 00;37;05;00

But there's always the follow up

00;37;05;00 - 00;37;07;04

conversation, what's happening on slack.

00;37;07;04 - 00;37;08;20

And so creating moments,

00;37;08;20 - 00;37;10;06

it doesn't have to be every single day,

00;37;10;06 - 00;37;11;13

but it has to be moments

00;37;11;13 - 00;37;12;12

where people are connecting.

00;37;12;12 - 00;37;13;29

We're having dinner where

00;37;13;29 - 00;37;14;16

you just have

00;37;14;16 - 00;37;16;16

a conversation around what's working,

00;37;16;16 - 00;37;17;20

what's not working with people

00;37;17;20 - 00;37;18;22

that you might never have met.

00;37;18;22 - 00;37;20;00

I mean, there's something

00;37;20;00 - 00;37;21;11

really important about that.

00;37;21;11 - 00;37;22;17

It doesn't have to be five days

00;37;22;17 - 00;37;23;19

a week in the office,

00;37;23;19 - 00;37;25;14

but it has to be, you know,

00;37;25;14 - 00;37;27;18

people don't work in complete isolation

00;37;27;18 - 00;37;28;25

because you're not actually

00;37;28;25 - 00;37;31;00

getting everything on the table.

00;37;31;00 - 00;37;31;26

People just don't.

00;37;31;26 - 00;37;33;05

It's like you have an idea

00;37;33;05 - 00;37;34;11

and you'll just lean over

00;37;34;11 - 00;37;35;16

and talk to the person behind you,

00;37;35;16 - 00;37;37;01

but you wouldn't slack them and say,

00;37;37;01 - 00;37;38;16

hey, Jeff, I have like, yeah,

00;37;38;16 - 00;37;39;04

what do you think?

00;37;39;04 - 00;37;39;11

You know,

00;37;39;11 - 00;37;39;27

because that

00;37;39;27 - 00;37;41;04

just seems so formal right now.

00;37;41;04 - 00;37;41;24

I think

00;37;41;24 - 00;37;42;25

we're missing a little bit

00;37;42;25 - 00;37;45;02

of the informal communication

00;37;45;02 - 00;37;46;20

and being able to replicate

00;37;46;20 - 00;37;47;11

that is important.

00;37;47;11 - 00;37;49;03

And so whether I, you know, I've,

00;37;49;03 - 00;37;50;02

I have friends

00;37;50;02 - 00;37;50;21

who run companies

00;37;50;21 - 00;37;51;05

where they say,

00;37;51;05 - 00;37;51;25

hey, look, we just

00;37;51;25 - 00;37;54;25

we do home week once a week, once a month

00;37;54;26 - 00;37;55;27

or once every quarter.

00;37;55;27 - 00;37;57;18

We're like together for a week

00;37;57;18 - 00;37;59;05

and we just like,

00;37;59;05 - 00;38;01;00

you know, pack all the time together

00;38;01;00 - 00;38;01;15

so that we,

00;38;01;15 - 00;38;02;19

we know each other

00;38;02;19 - 00;38;03;23

and others are like, hey, look,

00;38;03;23 - 00;38;04;20

we just do two days,

00;38;04;20 - 00;38;05;16

you know, in the office.

00;38;05;16 - 00;38;08;29

But I think the fully remote teams,

00;38;09;05 - 00;38;10;09

I think that can work.

00;38;10;09 - 00;38;11;26

But then you have to create those moments

00;38;11;26 - 00;38;12;21

and it's artificial

00;38;12;21 - 00;38;14;00

and you have to be very thoughtful

00;38;14;00 - 00;38;15;04

about creating that culture.

00;38;16;03 - 00;38;16;16

Yeah.

00;38;16;16 - 00;38;17;10

And that's that's

00;38;17;10 - 00;38;18;12

exactly what I'm getting at.

00;38;18;12 - 00;38;19;05

And, you know, I'm

00;38;19;05 - 00;38;22;10

I'm talking to you now as someone who is

00;38;22;10 - 00;38;24;01

and has been a team lead,

00;38;24;01 - 00;38;26;09

but both in person and remote.

00;38;26;09 - 00;38;27;12

And yet, to your point,

00;38;27;12 - 00;38;28;11

it just feels like

00;38;28;11 - 00;38;29;19

there's tasks

00;38;29;19 - 00;38;32;01

and certainly like a level of creativity

00;38;32;01 - 00;38;33;21

that just doesn't lend itself

00;38;33;21 - 00;38;35;02

well to being fully,

00;38;35;02 - 00;38;37;09

fully remote, like a whiteboard

00;38;37;09 - 00;38;38;18

exercise, like,

00;38;38;18 - 00;38;41;18

hey, I just had this idea,

00;38;41;23 - 00;38;44;00

and, you know, there's lots

00;38;44;00 - 00;38;44;27

I'm the same way.

00;38;44;27 - 00;38;45;04

Like, I'm

00;38;45;04 - 00;38;46;07

not advocating for, like, hey,

00;38;46;07 - 00;38;47;12

we need people in the office

00;38;47;12 - 00;38;49;01

five days a week, every week.

00;38;49;01 - 00;38;50;07

But it feels like there's

00;38;50;07 - 00;38;51;09

just like there's

00;38;51;09 - 00;38;52;21

something very human

00;38;52;21 - 00;38;54;01

and something very creative

00;38;54;01 - 00;38;55;19

that's missing.

00;38;55;19 - 00;38;58;09

If you're just not ever in the same room

00;38;58;09 - 00;38;59;01

as your colleagues.

00;38;59;01 - 00;39;00;22

Is that is that your experience as well?

00;39;00;22 - 00;39;01;06

Yeah.

00;39;01;06 - 00;39;02;13

I mean, I think it's

00;39;02;13 - 00;39;03;26

how do you build a connection?

00;39;03;26 - 00;39;04;22

I think for a long time

00;39;04;22 - 00;39;05;26

during remote work,

00;39;05;26 - 00;39;06;21

it worked really well

00;39;06;21 - 00;39;07;13

because people had

00;39;07;13 - 00;39;09;13

all the connections from before.

00;39;09;13 - 00;39;11;27

And then as those erode and you hire,

00;39;11;27 - 00;39;13;23

you know, hundreds of new people

00;39;13;23 - 00;39;14;14

and suddenly,

00;39;14;14 - 00;39;15;28

you know, a third of the company

00;39;15;28 - 00;39;17;25

has not ever met each other.

00;39;17;25 - 00;39;18;16

You know, that's

00;39;18;16 - 00;39;19;25

that happened to some companies

00;39;19;25 - 00;39;20;18

during Covid.

00;39;20;18 - 00;39;22;12

And I think it just really,

00;39;22;12 - 00;39;22;21

you know,

00;39;22;21 - 00;39;24;11

you have less of those relationships

00;39;24;11 - 00;39;25;14

and those relationships

00;39;25;14 - 00;39;28;09

and those those serendipitous moments.

00;39;28;09 - 00;39;29;22

Those are the ones that really matter,

00;39;29;22 - 00;39;30;28

because that's where ideas

00;39;30;28 - 00;39;32;26

happen, where people talk about,

00;39;32;26 - 00;39;34;07

you know, something that they've been

00;39;34;07 - 00;39;35;09

that's been on their mind,

00;39;35;09 - 00;39;36;20

where they get support for something,

00;39;36;20 - 00;39;37;14

where, you know,

00;39;37;14 - 00;39;38;28

the next meeting is going to get pitched.

00;39;38;28 - 00;39;40;11

And I think

00;39;40;11 - 00;39;42;02

you're creating enough of those moments

00;39;42;02 - 00;39;43;06

so that you can carry it through.

00;39;43;06 - 00;39;44;06

The year is important.

00;39;45;27 - 00;39;47;19

I know I agree, and

00;39;47;19 - 00;39;49;03

I think that's that's very well said.

00;39;49;03 - 00;39;50;12

So yeah, I think we're

00;39;50;12 - 00;39;52;27

I think we're pretty aligned on that one.

00;39;52;27 - 00;39;53;17

I do want to shift

00;39;53;17 - 00;39;55;08

gears a little bit and talk about

00;39;55;08 - 00;39;57;10

CEO hood.

00;39;57;10 - 00;39;58;28

If I can

00;39;58;28 - 00;40;00;05

and, you know,

00;40;00;05 - 00;40;02;13

CEOs are kind of a funny thing

00;40;02;13 - 00;40;02;29

in the sense

00;40;02;29 - 00;40;04;00

that it feels like

00;40;04;00 - 00;40;06;11

culturally right now, there's like,

00;40;06;11 - 00;40;06;21

you know, it's

00;40;06;21 - 00;40;09;13

like almost like a backlash against CEOs

00;40;09;13 - 00;40;11;16

and there's this narrative of, oh,

00;40;11;16 - 00;40;13;19

you know, especially with,

00;40;13;19 - 00;40;14;25

you know, layoffs happening.

00;40;14;25 - 00;40;16;29

CEOs are people who,

00;40;16;29 - 00;40;17;04

you know,

00;40;17;04 - 00;40;18;08

they shake a bunch of hands

00;40;18;08 - 00;40;19;25

and they're these extroverted,

00;40;19;25 - 00;40;21;02

older white guys,

00;40;21;02 - 00;40;22;22

and they lay off a bunch of people

00;40;22;22 - 00;40;23;12

and they get a,

00;40;23;12 - 00;40;24;13

you know, a big bag of money

00;40;24;13 - 00;40;25;05

for doing that.

00;40;25;05 - 00;40;26;16

And it's this,

00;40;26;16 - 00;40;29;16

you know, you it's almost cartoony.

00;40;29;21 - 00;40;31;28

But this is kind of propagated.

00;40;31;28 - 00;40;32;23

And, Deb,

00;40;32;23 - 00;40;32;29

you know,

00;40;32;29 - 00;40;34;06

what strikes me about you

00;40;34;06 - 00;40;35;05

in, you know, a

00;40;35;05 - 00;40;37;07

lot of more obvious and more subtle ways

00;40;37;07 - 00;40;38;20

is that,

00;40;38;20 - 00;40;38;29

you know,

00;40;38;29 - 00;40;40;24

you you've been a successful CEO,

00;40;40;24 - 00;40;43;00

you've been a successful senior leader

00;40;43;00 - 00;40;43;23

in a way that's,

00;40;43;23 - 00;40;46;20

I think, a completely different mold

00;40;46;20 - 00;40;48;06

from what people often

00;40;48;06 - 00;40;50;05

think of when they think of as a CEO.

00;40;50;05 - 00;40;53;20

And I think that's a really good thing.

00;40;53;24 - 00;40;55;28

And you've talked previously about,

00;40;55;28 - 00;40;57;04

you know, introversion

00;40;57;04 - 00;40;58;22

and being able to lead

00;40;58;22 - 00;41;00;03

even if you're not,

00;41;00;03 - 00;41;00;11

you know,

00;41;00;11 - 00;41;01;09

what I've called in the past,

00;41;01;09 - 00;41;04;09

like sort of a Type-A leader personality.

00;41;04;12 - 00;41;05;18

What does that look like to you?

00;41;05;18 - 00;41;06;10

And and you know,

00;41;06;10 - 00;41;08;23

what's your message to people who

00;41;08;23 - 00;41;10;00

would want to take

00;41;10;00 - 00;41;11;11

on more of a leadership role

00;41;11;11 - 00;41;13;04

but think, you know, oh, maybe,

00;41;13;04 - 00;41;14;08

maybe I can't do this

00;41;14;08 - 00;41;16;19

because of my personality type

00;41;16;19 - 00;41;18;16

or how I look or,

00;41;18;16 - 00;41;19;23

you know, not being the,

00;41;19;23 - 00;41;22;23

the traditional profile in that space.

00;41;23;00 - 00;41;23;08

Yeah.

00;41;23;08 - 00;41;24;01

Well, first

00;41;24;01 - 00;41;26;16

I rose through tech, which is,

00;41;26;16 - 00;41;27;24

Asian women in particular,

00;41;27;24 - 00;41;29;14

13% of tech,

00;41;29;14 - 00;41;31;29

workers who enter and 3% of executives.

00;41;31;29 - 00;41;34;03

So they fall off at a much higher rate

00;41;34;03 - 00;41;35;27

than any other group of people,

00;41;35;27 - 00;41;36;25

I believe.

00;41;36;25 - 00;41;38;08

Who's at that size

00;41;38;08 - 00;41;38;19

with,

00;41;38;19 - 00;41;39;09

you know, it's a

00;41;39;09 - 00;41;40;07

it's a pretty large group,

00;41;40;07 - 00;41;42;14

but they rarely make it to the top.

00;41;42;14 - 00;41;43;19

And, you know,

00;41;43;19 - 00;41;44;24

I think part of it is

00;41;44;24 - 00;41;45;17

how do you lead

00;41;45;17 - 00;41;46;22

that's authentic to you

00;41;46;22 - 00;41;49;20

but also adapt to the environment.

00;41;49;20 - 00;41;51;15

And I think that those are two things

00;41;51;15 - 00;41;52;16

which are very hard

00;41;52;16 - 00;41;53;15

for people to navigate.

00;41;53;15 - 00;41;54;24

I meet a lot of people who are like,

00;41;54;24 - 00;41;55;22

well, I'm just introverted,

00;41;55;22 - 00;41;58;00

so I'm not going to talk at meetings.

00;41;58;00 - 00;41;58;27

And I say, you know,

00;41;58;27 - 00;41;59;26

I coach a lot of people.

00;41;59;26 - 00;42;01;29

So, I've coached over a thousand people

00;42;01;29 - 00;42;02;17

over the years.

00;42;02;17 - 00;42;04;12

I do these kind of quick calls and,

00;42;04;12 - 00;42;05;11

and I said, well,

00;42;05;11 - 00;42;06;21

you know, if you're,

00;42;06;21 - 00;42;09;04

if your dream job were available

00;42;09;04 - 00;42;10;21

and they said, you need to

00;42;10;21 - 00;42;11;02

let's just say

00;42;11;02 - 00;42;12;21

your dream job is in Japan.

00;42;12;21 - 00;42;14;10

They're like, you need to learn Japanese,

00;42;14;10 - 00;42;15;28

but you can go run our Japanese,

00;42;15;28 - 00;42;16;07

you know,

00;42;16;07 - 00;42;17;04

Japan office

00;42;17;04 - 00;42;19;07

and open our new Japan office.

00;42;19;07 - 00;42;20;18

Why didn't you go learn Japanese

00;42;20;18 - 00;42;21;18

for your dream job?

00;42;21;18 - 00;42;23;04

You would figure it out.

00;42;23;04 - 00;42;24;10

Well, here's the thing.

00;42;24;10 - 00;42;25;03

If you aspire

00;42;25;03 - 00;42;26;04

to leadership,

00;42;26;04 - 00;42;29;04

communication is 80% of that job.

00;42;29;09 - 00;42;30;04

If you say, well, it's

00;42;30;04 - 00;42;31;09

not going to do it,

00;42;31;09 - 00;42;31;29

do you think you're going

00;42;31;29 - 00;42;33;14

to be successful?

00;42;33;14 - 00;42;34;27

You know, and I think as a woman leader,

00;42;34;27 - 00;42;36;13

there is a study that said,

00;42;36;13 - 00;42;37;21

the that,

00;42;37;21 - 00;42;38;28

many women are seen

00;42;38;28 - 00;42;39;27

as leaders differently.

00;42;39;27 - 00;42;41;05

So men are seen as leaders

00;42;41;05 - 00;42;42;04

or they're competent,

00;42;42;04 - 00;42;44;22

but women have to be competent and warm.

00;42;44;22 - 00;42;45;15

And in the two

00;42;45;15 - 00;42;47;23

by two matrix of competence and warmth,

00;42;47;23 - 00;42;48;18

there's a lot of women

00;42;48;18 - 00;42;49;16

who are not born warm.

00;42;49;16 - 00;42;51;27

I am not I'm one of those people.

00;42;51;27 - 00;42;54;13

And I had to decide, what does that mean?

00;42;54;13 - 00;42;56;09

And do I just say, you know what,

00;42;56;09 - 00;42;57;11

I don't want to be a leader?

00;42;57;11 - 00;42;59;04

Or do I figure out what being warm

00;42;59;04 - 00;42;59;24

really means?

00;43;00;26 - 00;43;02;28

And I think I came off very cold

00;43;02;28 - 00;43;04;03

because I was an introvert.

00;43;04;03 - 00;43;05;17

So I was like, I kept to myself,

00;43;05;17 - 00;43;06;11

I got things done.

00;43;06;11 - 00;43;08;07

I was very hyper competent and I'm like,

00;43;08;07 - 00;43;09;27

if I were just hyper competent,

00;43;09;27 - 00;43;11;01

I'm going to succeed in the workplace.

00;43;11;01 - 00;43;12;20

And I was absolutely wrong.

00;43;12;20 - 00;43;14;06

And so I have a lot of women who tell me,

00;43;14;06 - 00;43;15;04

well, I'm not warm.

00;43;15;04 - 00;43;17;14

So, you know, and I just, you know,

00;43;17;14 - 00;43;18;15

I don't want to wear a mask.

00;43;18;15 - 00;43;20;19

I don't want to fake it.

00;43;20;19 - 00;43;21;26

And I realized something,

00;43;21;26 - 00;43;22;27

which is, you know,

00;43;22;27 - 00;43;24;18

why do we adapt to other things?

00;43;24;18 - 00;43;25;04

You know,

00;43;25;04 - 00;43;27;16

we weren't all born learning to walk.

00;43;27;16 - 00;43;28;21

We weren't born,

00;43;28;21 - 00;43;30;04

you know, public speaking skills.

00;43;30;04 - 00;43;32;04

We weren't born knowing how to code.

00;43;32;04 - 00;43;33;15

So if those are skills,

00;43;33;15 - 00;43;34;23

why don't we treat warmth?

00;43;34;23 - 00;43;36;15

Why don't we treat leadership?

00;43;36;15 - 00;43;37;21

Why don't we treat,

00;43;37;21 - 00;43;38;15

you know,

00;43;38;15 - 00;43;40;08

speaking up as skills

00;43;40;08 - 00;43;41;01

that can be learned.

00;43;41;01 - 00;43;42;28

And suddenly if you turn it from a

00;43;42;28 - 00;43;44;06

this is a fixed thing,

00;43;44;06 - 00;43;44;24

like I was born

00;43;44;24 - 00;43;45;15

this way

00;43;45;15 - 00;43;47;13

to a learning mindset,

00;43;47;13 - 00;43;49;08

I can actually learn these skills.

00;43;49;08 - 00;43;51;21

It's amazing what's possible.

00;43;51;21 - 00;43;52;29

And I learned those things the hard way,

00;43;52;29 - 00;43;53;24

which is I failed

00;43;53;24 - 00;43;55;01

multiple times to saying,

00;43;55;01 - 00;43;55;29

this is who I am,

00;43;55;29 - 00;43;56;20

take it or leave it,

00;43;56;20 - 00;43;57;25

because it worked really

00;43;57;25 - 00;43;58;24

well in school right?

00;43;58;24 - 00;44;00;27

You take the SAT,

00;44;00;27 - 00;44;03;00

you get straight A's, you get your 4.0,

00;44;03;00 - 00;44;03;29

and then you check the boss.

00;44;03;29 - 00;44;04;22

So you graduate

00;44;04;22 - 00;44;05;24

and then you go into the workforce.

00;44;05;24 - 00;44;07;05

And what success looks like

00;44;07;05 - 00;44;08;28

is completely different.

00;44;08;28 - 00;44;10;01

And it requires you

00;44;10;01 - 00;44;11;08

to learn a set of skills

00;44;11;08 - 00;44;12;16

that you never previously had.

00;44;14;05 - 00;44;15;26

You brought up failure.

00;44;15;26 - 00;44;16;16

And to me,

00;44;16;16 - 00;44;17;17

that's like a really interesting

00;44;17;17 - 00;44;19;02

point because,

00;44;19;02 - 00;44;19;10

you know,

00;44;19;10 - 00;44;19;27

I expect

00;44;19;27 - 00;44;20;21

you've seen the same thing

00;44;20;21 - 00;44;21;12

where there's just an awful

00;44;21;12 - 00;44;22;27

lot of people who believe, like,

00;44;22;27 - 00;44;25;06

I can't fail, I'm not allowed to fail.

00;44;25;06 - 00;44;25;25

Like if I

00;44;25;25 - 00;44;27;16

if I speak up when I say the wrong thing,

00;44;27;16 - 00;44;28;26

people will think I'm dumb

00;44;28;26 - 00;44;32;21

or like it feels very fear motivated.

00;44;32;24 - 00;44;33;22

And that's not what I.

00;44;33;22 - 00;44;34;16

That's not what I'm hearing

00;44;34;16 - 00;44;36;10

you say about failure.

00;44;36;10 - 00;44;36;23

How do you

00;44;36;23 - 00;44;38;29

how do you conceptualize failure?

00;44;38;29 - 00;44;39;28

Well, so there was a study

00;44;39;28 - 00;44;40;23

that I was reading about

00;44;40;23 - 00;44;42;18

where, people who they looked

00;44;42;18 - 00;44;44;01

at early researchers

00;44;44;01 - 00;44;45;23

at that got an NIH grant,

00;44;45;23 - 00;44;46;10

and then they looked

00;44;46;10 - 00;44;47;13

at the group of people.

00;44;47;13 - 00;44;50;13

Right below them, and they said,

00;44;50;14 - 00;44;51;21

you know, of the people who were said

00;44;51;21 - 00;44;53;12

who were given a no versus

00;44;53;12 - 00;44;54;29

a yes on the first try.

00;44;54;29 - 00;44;56;24

The people were given a no,

00;44;56;24 - 00;44;57;15

actually went on

00;44;57;15 - 00;44;58;22

to have better research careers.

00;44;58;22 - 00;45;00;04

Those who've just got the yes

00;45;00;04 - 00;45;01;12

the first time.

00;45;01;12 - 00;45;02;14

And part of it is

00;45;02;14 - 00;45;03;21

they said it was because

00;45;03;21 - 00;45;05;18

failure made them rethink

00;45;05;18 - 00;45;07;17

and double down or leave.

00;45;07;17 - 00;45;10;01

And so they just had to rethink.

00;45;10;01 - 00;45;11;08

And I think it's one of those things

00;45;11;08 - 00;45;12;07

where,

00;45;12;07 - 00;45;13;26

the people who are most successful

00;45;13;26 - 00;45;15;22

in life that you see it, you admire.

00;45;15;22 - 00;45;17;08

It's not that they never failed.

00;45;17;08 - 00;45;18;04

Those are the people

00;45;18;04 - 00;45;19;14

who actually took the failures

00;45;19;14 - 00;45;20;15

and took a lesson for a minute,

00;45;20;15 - 00;45;21;18

using it as a stepping stone.

00;45;21;18 - 00;45;22;11

So, you know,

00;45;22;11 - 00;45;23;15

how do you turn a stumbling block

00;45;23;15 - 00;45;24;12

into a stepping stone

00;45;24;12 - 00;45;26;13

into the thing that you want to achieve?

00;45;26;13 - 00;45;26;28

And I think

00;45;26;28 - 00;45;28;18

one of the things that we forget

00;45;28;18 - 00;45;29;27

is that, you know,

00;45;29;27 - 00;45;31;10

the and I use this quote from Chuck

00;45;31;10 - 00;45;33;00

Swindoll, like, life is 10%

00;45;33;00 - 00;45;34;09

what happens to me, 90%

00;45;34;09 - 00;45;35;11

what I choose to do about it.

00;45;36;11 - 00;45;36;24

And the

00;45;36;24 - 00;45;37;27

those who are like, well,

00;45;37;27 - 00;45;40;03

I failed, can't ever do this again.

00;45;40;03 - 00;45;41;15

They're the ones who sit on that rock

00;45;41;15 - 00;45;42;02

and say, you know,

00;45;42;02 - 00;45;43;15

I'm not going to continue this climb.

00;45;43;15 - 00;45;44;10

But those were like,

00;45;44;10 - 00;45;45;16

actually this rock going to,

00;45;45;16 - 00;45;48;08

you know, I get it, it it sucked.

00;45;48;08 - 00;45;49;08

But it's going to I'm

00;45;49;08 - 00;45;50;03

going to double down

00;45;50;03 - 00;45;51;09

and redouble my efforts.

00;45;51;09 - 00;45;52;15

Those are the people who rise

00;45;52;15 - 00;45;53;28

further and faster.

00;45;53;28 - 00;45;56;28

And so a lot of that is the mindset of,

00;45;56;28 - 00;45;57;08

you know,

00;45;57;08 - 00;46;00;13

do you allow failure to to teach you is

00;46;00;13 - 00;46;01;11

just another thing

00;46;01;11 - 00;46;02;12

that teaches you a lesson

00;46;02;12 - 00;46;03;28

and makes you stronger.

00;46;03;28 - 00;46;05;29

And there's an analogy of the,

00;46;05;29 - 00;46;07;12

trees in the biosphere.

00;46;07;12 - 00;46;08;15

So they they've grown

00;46;08;15 - 00;46;09;14

these trees in the biosphere.

00;46;09;14 - 00;46;10;15

They grew super fast

00;46;10;15 - 00;46;11;07

because there's no wind.

00;46;11;07 - 00;46;12;13

There's no rain,

00;46;12;13 - 00;46;12;23

you know,

00;46;12;23 - 00;46;13;22

there's not all these,

00;46;13;22 - 00;46;14;17

you know, elements.

00;46;14;17 - 00;46;15;06

And then they realized

00;46;15;06 - 00;46;16;05

the trees got super tall,

00;46;16;05 - 00;46;17;06

and then they snapped.

00;46;17;06 - 00;46;19;06

Leaves fell over and snapped,

00;46;19;06 - 00;46;20;29

and they realized that the wind

00;46;20;29 - 00;46;21;17

and the rain,

00;46;21;17 - 00;46;23;01

the bending of the trees

00;46;23;01 - 00;46;24;13

during these storms

00;46;24;13 - 00;46;26;20

actually created these micro tears.

00;46;26;20 - 00;46;27;19

And then those micro tears

00;46;27;19 - 00;46;29;08

were filled with the type of new would

00;46;29;08 - 00;46;31;01

that would made it much stronger.

00;46;31;01 - 00;46;32;02

And it reinforced

00;46;32;02 - 00;46;33;21

so that they could grow longer

00;46;33;21 - 00;46;35;13

and stronger over time.

00;46;35;13 - 00;46;38;00

And without adversity, trees will fail.

00;46;38;00 - 00;46;39;09

And they think that's the same

00;46;39;09 - 00;46;40;24

is true of our careers, but that we

00;46;40;24 - 00;46;41;23

we avoid adversity.

00;46;41;23 - 00;46;42;29

We avoid Bill here.

00;46;42;29 - 00;46;44;09

We don't learn anything

00;46;44;09 - 00;46;45;00

because then every

00;46;45;00 - 00;46;46;13

we think everything we did was right.

00;46;48;19 - 00;46;49;26

I was

00;46;49;26 - 00;46;51;05

this is a silly reference,

00;46;51;05 - 00;46;52;04

but I I've got young kids

00;46;52;04 - 00;46;53;02

and I was watching

00;46;53;02 - 00;46;54;09

I was watching an episode of Bluey,

00;46;54;09 - 00;46;54;22

and I don't know

00;46;54;22 - 00;46;57;01

if that's the wrong era for your kids,

00;46;57;01 - 00;46;58;25

but the dad on the dad on Bluey

00;46;58;25 - 00;46;59;22

was trying to be Zen,

00;46;59;22 - 00;47;00;16

and he said,

00;47;00;16 - 00;47;01;22

the obstacle

00;47;01;22 - 00;47;03;09

is not in the way of your path.

00;47;03;09 - 00;47;05;05

The obstacle is the path,

00;47;05;05 - 00;47;05;18

which was,

00;47;05;18 - 00;47;06;13

I thought, very deep

00;47;06;13 - 00;47;08;19

for like at a show for toddlers.

00;47;08;19 - 00;47;10;01

But but I really like that,

00;47;10;01 - 00;47;12;06

you know, like, like to me

00;47;12;06 - 00;47;13;14

it's reframing it

00;47;13;14 - 00;47;14;20

as this is

00;47;14;20 - 00;47;16;00

it's exactly what you said, right?

00;47;16;00 - 00;47;17;20

The trees need to learn how to bend.

00;47;17;20 - 00;47;19;10

It reinforces them.

00;47;19;10 - 00;47;21;05

And yeah, it's

00;47;21;05 - 00;47;21;20

very easy

00;47;21;20 - 00;47;23;08

to get wrapped up into this idea

00;47;23;08 - 00;47;23;27

that like,

00;47;23;27 - 00;47;25;26

oh, the people who have made it or at

00;47;25;26 - 00;47;27;15

the top are really successful.

00;47;27;15 - 00;47;28;12

They're successful

00;47;28;12 - 00;47;30;00

because success is

00;47;30;00 - 00;47;31;26

just sort of like this linear thing,

00;47;31;26 - 00;47;33;03

and they're the people

00;47;33;03 - 00;47;34;03

who have never failed

00;47;34;03 - 00;47;35;06

and will never fail.

00;47;35;06 - 00;47;36;14

And, yeah,

00;47;36;14 - 00;47;37;07

it's nice to hear it's

00;47;37;07 - 00;47;39;22

always nice to hear from people who,

00;47;39;22 - 00;47;41;02

you know, have that lived experience

00;47;41;02 - 00;47;42;06

and are willing to put up their hand

00;47;42;06 - 00;47;43;08

and be like,

00;47;43;08 - 00;47;44;22

I can tell you from experience

00;47;44;22 - 00;47;45;16

that's not true.

00;47;45;16 - 00;47;45;28

I've,

00;47;45;28 - 00;47;47;11

I've failed lots of times

00;47;47;11 - 00;47;49;08

and lived to tell the tale.

00;47;49;08 - 00;47;49;27

And it sounds like

00;47;49;27 - 00;47;51;09

that's your experience as well.

00;47;51;09 - 00;47;54;03

Absolutely, absolutely. Yeah.

00;47;55;08 - 00;47;55;29

I want to come back to

00;47;55;29 - 00;47;58;06

something you said earlier,

00;47;58;06 - 00;47;58;22

which is

00;47;58;22 - 00;48;00;17

and I miss may misquote the number,

00;48;00;17 - 00;48;02;17

but you said something like 80%

00;48;02;17 - 00;48;04;04

of being an executive

00;48;04;04 - 00;48;06;00

or senior leader is about communication

00;48;06;00 - 00;48;07;23

and just the importance of communication.

00;48;07;23 - 00;48;09;26

And that's something that is,

00;48;09;26 - 00;48;11;26

maybe an overlooked,

00;48;11;26 - 00;48;14;16

you know, skill or ability in people

00;48;14;16 - 00;48;15;23

who are a little bit

00;48;15;23 - 00;48;18;09

farther down the career ladder.

00;48;18;09 - 00;48;19;15

Can we unpack that a little bit?

00;48;19;15 - 00;48;21;26

Like what is good communication?

00;48;21;26 - 00;48;23;04

What is the communication

00;48;23;04 - 00;48;24;07

that sets

00;48;24;07 - 00;48;25;17

a strong leader apart

00;48;25;17 - 00;48;27;21

from an average leader or a weak leader?

00;48;27;21 - 00;48;29;19

And if you were coaching someone

00;48;29;19 - 00;48;32;12

who is looking to up their communication

00;48;32;12 - 00;48;35;12

game, what advice would you give them?

00;48;35;22 - 00;48;36;07

Well, first,

00;48;36;07 - 00;48;37;13

I think you know, when you're

00;48;37;13 - 00;48;38;26

when you're, you know, new

00;48;38;26 - 00;48;40;11

or entry level employee,

00;48;40;11 - 00;48;42;01

your whole job is doing

00;48;42;01 - 00;48;43;25

every single day, you're doing right.

00;48;43;25 - 00;48;45;23

You are moving this task forward.

00;48;45;23 - 00;48;46;24

You're doing that

00;48;46;24 - 00;48;48;21

and you're checking a checklist.

00;48;48;21 - 00;48;50;07

As you rise in the organization,

00;48;50;07 - 00;48;52;04

your job is to do through others.

00;48;52;04 - 00;48;53;04

So you know, the first time

00;48;53;04 - 00;48;54;01

you're a manager,

00;48;54;01 - 00;48;56;03

you don't you can't do the job anymore.

00;48;56;03 - 00;48;57;01

You're actually managing people,

00;48;57;01 - 00;48;57;18

doing the job.

00;48;57;18 - 00;48;59;05

Then you become a manager of managers,

00;48;59;05 - 00;49;01;09

then an manager of organization, a GM.

00;49;01;09 - 00;49;02;18

And as you rise,

00;49;02;18 - 00;49;04;08

you don't get to do the job.

00;49;04;08 - 00;49;05;13

But you also have to be careful

00;49;05;13 - 00;49;06;18

not to tell everybody

00;49;06;18 - 00;49;08;10

how to do their job.

00;49;08;10 - 00;49;09;13

And so communication

00;49;09;13 - 00;49;11;02

is now you're communicating.

00;49;11;02 - 00;49;12;16

What does success look like?

00;49;12;16 - 00;49;14;00

What are our values.

00;49;14;00 - 00;49;15;09

What are you know what?

00;49;15;09 - 00;49;16;29

How do we want to serve our customers?

00;49;16;29 - 00;49;17;17

What is it

00;49;17;17 - 00;49;20;04

that we that we represent as a company?

00;49;20;04 - 00;49;22;01

And suddenly you're going from,

00;49;22;01 - 00;49;23;10

hey, this marketing brief

00;49;23;10 - 00;49;25;26

has to be really good to

00;49;25;26 - 00;49;26;09

what do you

00;49;26;09 - 00;49;28;08

how do we want to present in the world,

00;49;28;08 - 00;49;28;17

you know,

00;49;28;17 - 00;49;29;16

how do we want to think

00;49;29;16 - 00;49;30;10

about our strategy?

00;49;30;10 - 00;49;33;02

Because a very good and successful leader

00;49;33;02 - 00;49;34;18

isn't making decisions anymore.

00;49;34;18 - 00;49;35;11

They're enabling

00;49;35;11 - 00;49;37;14

great decisions to be made.

00;49;37;14 - 00;49;37;23

You know,

00;49;37;23 - 00;49;38;29

what I loved about working

00;49;38;29 - 00;49;41;13

at Facebook was Mark said, you know what?

00;49;41;13 - 00;49;42;25

If you have an idea

00;49;42;25 - 00;49;44;06

and Tom had an idea to build

00;49;44;06 - 00;49;44;25

the mobile app,

00;49;44;25 - 00;49;45;23

I had an idea to build

00;49;45;23 - 00;49;46;25

Facebook Marketplace.

00;49;46;25 - 00;49;49;14

He would support planting the seeds,

00;49;49;14 - 00;49;50;03

but he said,

00;49;50;03 - 00;49;52;17

the culture is you can do hackathons.

00;49;52;17 - 00;49;54;12

There's an outlet if you have an idea.

00;49;54;12 - 00;49;55;19

Some of the best products

00;49;55;19 - 00;49;56;08

were not products

00;49;56;08 - 00;49;57;21

that he would have chosen to build.

00;49;57;21 - 00;49;59;13

But you know, when the

00;49;59;13 - 00;50;00;14

when the opportunity came,

00;50;00;14 - 00;50;01;09

he supported them.

00;50;01;09 - 00;50;02;09

And I think that's where

00;50;02;09 - 00;50;03;08

it's really important.

00;50;03;08 - 00;50;03;17

It's like,

00;50;03;17 - 00;50;05;07

what kind of culture do you want

00;50;05;07 - 00;50;06;20

and what are you cultivating?

00;50;06;20 - 00;50;07;24

And so one of the things

00;50;07;24 - 00;50;09;21

about communication, though, is

00;50;09;21 - 00;50;12;13

we ignore it as, as critical skill,

00;50;12;13 - 00;50;14;21

because the first thing when we talk is

00;50;14;21 - 00;50;16;13

we think about what we're going to say.

00;50;16;13 - 00;50;18;12

But instead, the best thing you can do

00;50;18;12 - 00;50;19;07

is think about how it's going

00;50;19;07 - 00;50;20;11

to land to you, the person,

00;50;21;13 - 00;50;22;07

which means you say a

00;50;22;07 - 00;50;23;10

different thing to someone

00;50;23;10 - 00;50;25;01

who's a brand new employee, to somebody

00;50;25;01 - 00;50;26;15

who's your senior executives,

00;50;26;15 - 00;50;27;28

to someone who's on the board,

00;50;27;28 - 00;50;29;07

someone who's your investor,

00;50;29;07 - 00;50;30;03

and really learning

00;50;30;03 - 00;50;32;15

to tune your message to what's landing?

00;50;32;15 - 00;50;34;04

What is the other person hearing?

00;50;34;04 - 00;50;34;22

What Phil?

00;50;34;22 - 00;50;36;18

What filter are they using

00;50;36;18 - 00;50;38;03

and how do you deliver that?

00;50;38;03 - 00;50;41;03

Those are really critical skills.

00;50;41;18 - 00;50;43;21

You talked about competence

00;50;43;21 - 00;50;44;24

and warmth

00;50;44;24 - 00;50;45;26

and that you had to work

00;50;45;26 - 00;50;46;25

more on the warmth side.

00;50;46;25 - 00;50;48;18

But I'm curious, Deb,

00;50;48;18 - 00;50;48;26

you know,

00;50;48;26 - 00;50;50;03

you're someone who started

00;50;50;03 - 00;50;51;16

with more of a technical background

00;50;51;16 - 00;50;53;07

and you rose up the ranks

00;50;53;07 - 00;50;55;14

from a technical background to,

00;50;55;14 - 00;50;57;02

you know, increasingly,

00;50;57;02 - 00;50;58;08

you know, senior roles

00;50;58;08 - 00;51;01;09

all the way up the flagpole to CEO.

00;51;02;19 - 00;51;03;20

Was that that's something

00;51;03;20 - 00;51;04;01

that I know

00;51;04;01 - 00;51;05;29

a lot of people in technical roles

00;51;05;29 - 00;51;07;02

struggle with is say like,

00;51;07;02 - 00;51;08;26

oh, it's a different competency.

00;51;08;26 - 00;51;10;06

I don't have those skills.

00;51;10;06 - 00;51;11;27

I couldn't gain those skills.

00;51;11;27 - 00;51;13;06

Is that something you struggled

00;51;13;06 - 00;51;14;18

with as you jumped

00;51;14;18 - 00;51;16;16

to, as you said, a manager level,

00;51;16;16 - 00;51;18;16

a manager of manager level.

00;51;18;16 - 00;51;20;20

And you know, how did you

00;51;20;20 - 00;51;22;07

how did you overcome that

00;51;22;07 - 00;51;24;26

and what did that look like for you?

00;51;24;26 - 00;51;25;05

Yeah.

00;51;25;05 - 00;51;25;29

So I remember

00;51;25;29 - 00;51;27;10

when I first became a manager,

00;51;27;10 - 00;51;28;08

I was a few years out,

00;51;28;08 - 00;51;30;03

a couple of years out of business school,

00;51;30;03 - 00;51;31;10

and my manager was like, hey,

00;51;31;10 - 00;51;31;27

the team has gotten

00;51;31;27 - 00;51;33;03

too big for me to manage.

00;51;33;03 - 00;51;35;06

I'd like to make you a manager.

00;51;35;06 - 00;51;36;26

And I just remember how frustrated

00;51;36;26 - 00;51;37;21

I was working with

00;51;37;21 - 00;51;38;26

some of the junior employees

00;51;38;26 - 00;51;39;19

that we had just hired

00;51;39;19 - 00;51;40;15

because they had never done

00;51;40;15 - 00;51;41;06

the job before.

00;51;41;06 - 00;51;42;03

And I was like, I could do this.

00;51;42;03 - 00;51;44;02

So much faster than they could.

00;51;44;02 - 00;51;46;02

It's driving me crazy to teach them.

00;51;46;02 - 00;51;46;25

And he said, yes,

00;51;46;25 - 00;51;48;27

but then your career will never scale

00;51;48;27 - 00;51;50;14

because you can only do

00;51;50;14 - 00;51;52;05

so much as one person.

00;51;52;05 - 00;51;53;04

But when you're scaling

00;51;53;04 - 00;51;54;26

leading through others,

00;51;54;26 - 00;51;56;18

you have to learn how to teach them

00;51;56;18 - 00;51;59;02

how to do the thing that you do the best.

00;51;59;02 - 00;52;00;22

And it was a really important lesson.

00;52;00;22 - 00;52;01;17

My manager

00;52;01;17 - 00;52;03;10

went on to step away from the team,

00;52;03;10 - 00;52;04;09

and I took over the team

00;52;04;09 - 00;52;05;15

when I had no business

00;52;05;15 - 00;52;07;01

running the product team

00;52;07;01 - 00;52;09;09

for the biggest business at PayPal.

00;52;09;09 - 00;52;10;01

And you know,

00;52;10;01 - 00;52;11;09

I was just a few years

00;52;11;09 - 00;52;12;02

out of business school

00;52;12;02 - 00;52;13;29

and I had only been a product manager,

00;52;13;29 - 00;52;15;16

I think like 2 or 3 years.

00;52;15;16 - 00;52;17;16

But the point was, you know,

00;52;17;16 - 00;52;19;08

he had taught me to

00;52;19;08 - 00;52;21;09

look at the perspective of

00;52;21;09 - 00;52;23;01

how do you think about your career,

00;52;23;01 - 00;52;24;11

what is the future you want,

00;52;24;11 - 00;52;24;26

and then

00;52;24;26 - 00;52;26;17

what are the things you're doing today

00;52;26;17 - 00;52;27;14

to get you there?

00;52;27;14 - 00;52;29;17

If I continue to like micromanage

00;52;29;17 - 00;52;30;25

the Apms,

00;52;30;25 - 00;52;32;17

it would have been a disaster right?

00;52;32;17 - 00;52;35;27

Instead, I learned to teach them and

00;52;36;14 - 00;52;39;03

learn to lead them and support them.

00;52;39;03 - 00;52;40;26

And that taught me a lesson

00;52;40;26 - 00;52;42;03

which was so often

00;52;42;03 - 00;52;44;21

the expert is a terrible manager.

00;52;44;21 - 00;52;46;00

And by the way, we do this all the time.

00;52;46;00 - 00;52;46;15

It's like you take

00;52;46;15 - 00;52;47;19

the best product manager, the best

00;52;47;19 - 00;52;48;26

engineer, the best salesperson,

00;52;48;26 - 00;52;49;23

and you make them the manager

00;52;49;23 - 00;52;50;20

and they suck.

00;52;50;20 - 00;52;51;29

Because managing is a

00;52;51;29 - 00;52;54;29

totally different skill than doing.

00;52;54;29 - 00;52;55;27

And, you know,

00;52;55;27 - 00;52;56;18

you think about the,

00;52;56;18 - 00;52;56;27

you know,

00;52;56;27 - 00;52;57;18

some of the best

00;52;57;18 - 00;52;59;27

coaches were not great players,

00;52;59;27 - 00;53;00;09

you know,

00;53;00;09 - 00;53;02;27

but they could see a different skill set,

00;53;02;27 - 00;53;04;25

which is strategy.

00;53;04;25 - 00;53;06;18

You know, rostering like putting,

00;53;06;18 - 00;53;08;09

you know, teams together training.

00;53;08;09 - 00;53;09;15

But they weren't themselves

00;53;09;15 - 00;53;10;12

not necessarily

00;53;10;12 - 00;53;12;04

the top superstar players.

00;53;12;04 - 00;53;13;01

And I think that's true

00;53;13;01 - 00;53;14;13

of so many things into

00;53;14;13 - 00;53;16;14

I think learning management is a skill

00;53;16;14 - 00;53;17;21

and learning communications

00;53;17;21 - 00;53;18;28

a skill is really important.

00;53;18;28 - 00;53;20;05

If you want to rise an organization.

00;53;22;20 - 00;53;23;29

I completely agree.

00;53;23;29 - 00;53;24;14

And there's just

00;53;24;14 - 00;53;26;03

I'm just processing all of that.

00;53;26;03 - 00;53;26;23

And there's a theme

00;53;26;23 - 00;53;28;25

that we've kind of been talking about

00;53;28;25 - 00;53;30;16

in a number of these,

00;53;30;16 - 00;53;31;04

you know,

00;53;31;04 - 00;53;33;07

in a number of these answers here,

00;53;33;07 - 00;53;34;14

which is

00;53;34;14 - 00;53;35;13

the importance of,

00;53;35;13 - 00;53;37;10

I think, listening as a leader

00;53;37;10 - 00;53;38;25

and as an increasingly senior leader,

00;53;38;25 - 00;53;39;22

making sure you're

00;53;39;22 - 00;53;41;10

you've got a feedback mechanism

00;53;41;10 - 00;53;43;10

within the organization

00;53;43;10 - 00;53;44;24

and finding a way to balance

00;53;44;24 - 00;53;46;16

that with having some sort of,

00;53;46;16 - 00;53;47;19

you know, vision

00;53;47;19 - 00;53;49;22

or ability to say, yes, this is right.

00;53;49;22 - 00;53;51;22

I'm placing my chips here

00;53;51;22 - 00;53;53;12

and I find myself coming back, Deb,

00;53;53;12 - 00;53;54;04

to the

00;53;54;04 - 00;53;56;06

the example with Mark and,

00;53;56;06 - 00;53;57;26

you know, going mobile first.

00;53;57;26 - 00;53;59;03

And you just said, you know,

00;53;59;03 - 00;54;03;10

Tom was the one who proposed the Facebook

00;54;03;10 - 00;54;04;26

mobile app.

00;54;04;26 - 00;54;07;24

How do you conceptualize this as a leader

00;54;07;24 - 00;54;09;01

and how do people like,

00;54;09;01 - 00;54;09;26

like Mark do that?

00;54;09;26 - 00;54;12;12

Like how do you balance the ability

00;54;12;12 - 00;54;13;25

to take things

00;54;13;25 - 00;54;14;14

from other people

00;54;14;14 - 00;54;15;10

to be listening,

00;54;15;10 - 00;54;18;10

but also not just end up so reactive

00;54;18;10 - 00;54;19;15

that you're not willing

00;54;19;15 - 00;54;20;11

to put your own touch

00;54;20;11 - 00;54;21;23

on things or prioritize

00;54;21;23 - 00;54;23;09

what matters most.

00;54;23;09 - 00;54;24;15

Well, I think that what I loved

00;54;24;15 - 00;54;26;04

about my time at Facebook

00;54;26;04 - 00;54;27;10

was that it was accompanied by

00;54;27;10 - 00;54;29;04

the culture was very bottoms up

00;54;29;04 - 00;54;30;14

where anyone could have an idea,

00;54;30;14 - 00;54;31;29

no matter who you were.

00;54;31;29 - 00;54;33;28

And, you know, part of the magic

00;54;33;28 - 00;54;34;24

dinners was people

00;54;34;24 - 00;54;36;14

came up with product ideas.

00;54;36;14 - 00;54;37;28

They had, you know,

00;54;37;28 - 00;54;40;13

process ideas and opportunities for

00;54;40;13 - 00;54;41;13

how could we, you know,

00;54;41;13 - 00;54;42;10

build our business.

00;54;42;10 - 00;54;43;07

Now, you know,

00;54;43;07 - 00;54;44;08

one of the dinners was

00;54;44;08 - 00;54;45;09

where it came up with the idea

00;54;45;09 - 00;54;46;02

for Pro Tools,

00;54;46;02 - 00;54;47;12

which was a set of tools for,

00;54;47;12 - 00;54;49;08

you know, really pro genealogist

00;54;49;08 - 00;54;51;01

who really wanted to go deeper

00;54;51;01 - 00;54;52;27

in their family research.

00;54;52;27 - 00;54;53;10

And so,

00;54;53;10 - 00;54;54;00

you know,

00;54;54;00 - 00;54;55;17

creating opportunities

00;54;55;17 - 00;54;57;04

and outlets for people's ideas

00;54;57;04 - 00;54;58;00

because these are the people

00;54;58;00 - 00;54;59;03

who are on the front lines,

00;54;59;03 - 00;55;00;08

who are talking to your customers,

00;55;00;08 - 00;55;02;19

who know what the questions are to ask.

00;55;02;19 - 00;55;03;11

Those are the people

00;55;03;11 - 00;55;04;10

you want to hear from.

00;55;04;10 - 00;55;05;22

But if you create no outlet for them

00;55;05;22 - 00;55;07;19

to ever bring forward their ideas,

00;55;07;19 - 00;55;08;22

because our roadmaps locked

00;55;08;22 - 00;55;09;18

for the next two years,

00;55;09;18 - 00;55;11;08

you can't do anything.

00;55;11;08 - 00;55;11;29

I think you

00;55;11;29 - 00;55;13;16

you lose out on a lot of

00;55;13;16 - 00;55;16;17

really special opportunities where you

00;55;16;19 - 00;55;17;27

because we're often

00;55;17;27 - 00;55;18;13

when you reach

00;55;18;13 - 00;55;19;15

a certain level in a company,

00;55;19;15 - 00;55;20;17

you don't see the day to day

00;55;20;17 - 00;55;21;05

anymore, right?

00;55;21;05 - 00;55;22;11

You everything is a summary

00;55;22;11 - 00;55;23;09

of a summary of a summary.

00;55;23;09 - 00;55;24;25

And now it's all written by AI.

00;55;24;25 - 00;55;25;11

It's like,

00;55;25;11 - 00;55;26;20

you know, customer feedback is

00;55;26;20 - 00;55;28;01

is not rich anymore.

00;55;28;01 - 00;55;29;04

When you have a summary

00;55;29;04 - 00;55;31;17

that's three levels you smooth down.

00;55;31;17 - 00;55;34;25

And so having real, opportunities

00;55;34;25 - 00;55;37;25

and creating a culture where, you know,

00;55;37;25 - 00;55;39;18

thought leadership can come from anywhere

00;55;39;18 - 00;55;40;17

and ideas can come from

00;55;40;17 - 00;55;41;22

anywhere is super important.

00;55;41;22 - 00;55;43;11

Then you have to have a process

00;55;43;11 - 00;55;44;27

to distill that information,

00;55;44;27 - 00;55;45;24

because there are a lot

00;55;45;24 - 00;55;47;04

of also bad ideas too.

00;55;47;04 - 00;55;47;23

And so

00;55;47;23 - 00;55;48;24

how do you create a culture

00;55;48;24 - 00;55;50;22

pruning so that you're actually focusing

00;55;50;22 - 00;55;51;14

on the real ideas

00;55;51;14 - 00;55;52;11

that are going to make a difference?

00;55;53;27 - 00;55;54;22

The.

00;55;54;22 - 00;55;55;22

I'm fixating a little

00;55;55;22 - 00;55;57;11

bit on the point about AI in this.

00;55;57;11 - 00;55;58;19

Like, you know, the smoothing

00;55;58;19 - 00;56;01;02

in the summary of a summary of a summary.

00;56;01;02 - 00;56;04;00

I mean, I've, I've lived that,

00;56;04;00 - 00;56;06;03

and it seems to reinforce

00;56;06;03 - 00;56;07;14

just the human connection here

00;56;07;14 - 00;56;08;14

and being able to have,

00;56;08;14 - 00;56;10;09

no matter what level you're at,

00;56;10;09 - 00;56;13;09

that, that, that human connection there,

00;56;14;12 - 00;56;15;08

which, you know,

00;56;15;08 - 00;56;17;05

it feels like a valuable lesson

00;56;17;05 - 00;56;17;16

and the

00;56;17;16 - 00;56;18;17

and the pruning part

00;56;18;17 - 00;56;21;16

two to me is interesting because

00;56;22;08 - 00;56;22;27

it seems like

00;56;22;27 - 00;56;26;04

it can be a challenge to solicit ideas,

00;56;26;13 - 00;56;27;27

but also be comfortable

00;56;27;27 - 00;56;29;23

telling people that is a bad idea,

00;56;29;23 - 00;56;31;02

you know, versus a good idea.

00;56;31;02 - 00;56;32;14

Because if you're not careful

00;56;32;14 - 00;56;33;09

calibrating that,

00;56;33;09 - 00;56;35;08

you know, you can actually discourage,

00;56;35;08 - 00;56;37;04

you know, employees sharing their ideas.

00;56;37;04 - 00;56;38;12

Is that a challenge you had?

00;56;38;12 - 00;56;40;04

And how do you make sure that

00;56;40;04 - 00;56;41;08

you're able to prune

00;56;41;08 - 00;56;43;25

without creating too much discouragement?

00;56;43;25 - 00;56;45;08

Well, I think part is the first,

00;56;45;08 - 00;56;46;12

you know, there's a lot of ideas

00;56;46;12 - 00;56;47;09

that are not well formed.

00;56;47;09 - 00;56;48;25

And so really asking people, well,

00;56;48;25 - 00;56;50;04

who is this for?

00;56;50;04 - 00;56;51;00

You know,

00;56;51;00 - 00;56;52;08

you know, just put together even

00;56;52;08 - 00;56;53;13

just like a 15 minute brief,

00;56;53;13 - 00;56;54;27

which is like, who is this for?

00;56;54;27 - 00;56;56;05

How big is this opportunity?

00;56;56;05 - 00;56;57;26

Where do you think this could take us?

00;56;57;26 - 00;56;59;29

Often, you know, the ideas

00;56;59;29 - 00;57;01;13

then people having to think

00;57;01;13 - 00;57;02;22

the next level down

00;57;02;22 - 00;57;04;00

are now say, oh, actually,

00;57;04;00 - 00;57;04;14

maybe not

00;57;04;14 - 00;57;05;10

that many people would do it, or

00;57;05;10 - 00;57;06;09

how do we build it?

00;57;06;09 - 00;57;06;24

Like,

00;57;06;24 - 00;57;08;08

you know, and it forces

00;57;08;08 - 00;57;09;22

kind of the conversation to go from

00;57;09;22 - 00;57;11;18

just say like off the top of your head

00;57;11;18 - 00;57;13;04

to a deeper conversation of like,

00;57;13;04 - 00;57;14;21

what would that look like?

00;57;14;21 - 00;57;15;11

And, you know,

00;57;15;11 - 00;57;16;14

I think the people who actually

00;57;16;14 - 00;57;18;07

spend the time to do that, well,

00;57;18;07 - 00;57;19;09

now think through the idea.

00;57;19;09 - 00;57;20;06

And a lot of times they say,

00;57;20;06 - 00;57;21;15

oh, that's not going to work.

00;57;21;15 - 00;57;22;14

But then the times

00;57;22;14 - 00;57;23;26

they're still pushing for it,

00;57;23;26 - 00;57;24;16

then it's like, well,

00;57;24;16 - 00;57;25;23

why do you think this is going to work?

00;57;25;23 - 00;57;26;17

And what is it that

00;57;26;17 - 00;57;28;09

why should we be doing this

00;57;28;09 - 00;57;30;05

and what can we accomplish there?

00;57;30;05 - 00;57;32;13

And so really thinking in a process,

00;57;32;13 - 00;57;33;21

like having a process

00;57;33;21 - 00;57;35;06

to get through those ideas,

00;57;35;06 - 00;57;37;05

I see this happen where,

00;57;37;05 - 00;57;38;07

the thing about,

00;57;38;07 - 00;57;39;02

you know, innovation

00;57;39;02 - 00;57;40;23

within a company is often people.

00;57;40;23 - 00;57;41;16

But you said earlier

00;57;41;16 - 00;57;43;01

it's like they have an innovation team

00;57;43;01 - 00;57;43;29

that sits on the side

00;57;43;29 - 00;57;44;29

where it doesn't matter.

00;57;45;29 - 00;57;47;14

But innovation actually

00;57;47;14 - 00;57;48;22

is the lifeblood of the company.

00;57;48;22 - 00;57;50;11

You can't just make it a side project

00;57;50;11 - 00;57;50;29

for somebody,

00;57;50;29 - 00;57;52;18

or you have one executive

00;57;52;18 - 00;57;54;08

who innovates for everybody.

00;57;54;08 - 00;57;57;07

That's not how real work is done.

00;57;57;13 - 00;57;58;14

It's actually the people

00;57;58;14 - 00;57;59;16

who are working day to day

00;57;59;16 - 00;58;00;14

that have the best ideas

00;58;00;14 - 00;58;01;17

because they understand

00;58;01;17 - 00;58;02;24

what's happening in the company,

00;58;02;24 - 00;58;03;26

what the assets are,

00;58;03;26 - 00;58;05;02

what is buildable

00;58;05;02 - 00;58;07;02

and also what customers want.

00;58;07;02 - 00;58;09;03

And so building a culture where,

00;58;09;03 - 00;58;10;20

you know, and celebrating

00;58;10;20 - 00;58;11;05

the ideas

00;58;11;05 - 00;58;12;23

that make it through to shipping.

00;58;12;23 - 00;58;13;20

So one of the things we do

00;58;13;20 - 00;58;15;04

is like we have hackathons

00;58;15;04 - 00;58;16;01

and then we celebrate the

00;58;16;01 - 00;58;18;04

things that made it to the to life.

00;58;18;04 - 00;58;19;14

And like it wasn't everything,

00;58;19;14 - 00;58;20;27

like hackathons would have like dozens

00;58;20;27 - 00;58;21;29

and dozens of projects.

00;58;21;29 - 00;58;23;13

But the 1 or 2 things that made it

00;58;23;13 - 00;58;24;28

like made it people feel like,

00;58;24;28 - 00;58;26;02

hey, there's an outlet for this.

00;58;26;02 - 00;58;28;13

That customer saw it, it made it through.

00;58;28;13 - 00;58;29;18

And so I think that's an important

00;58;29;18 - 00;58;30;08

part of it is like,

00;58;30;08 - 00;58;33;07

do create a place for those ideas,

00;58;33;07 - 00;58;35;06

but then also an outlet for it as well.

00;58;36;14 - 00;58;37;19

I really like that.

00;58;37;19 - 00;58;40;13

And yeah, it's

00;58;40;13 - 00;58;42;12

it feels like a great way to tie together

00;58;42;12 - 00;58;43;04

those challenges.

00;58;43;04 - 00;58;44;27

And yeah, to your point,

00;58;44;27 - 00;58;45;22

the celebration

00;58;45;22 - 00;58;48;15

I think probably goes along there,

00;58;48;15 - 00;58;49;11

a long way there.

00;58;49;11 - 00;58;49;24

And I'm

00;58;49;24 - 00;58;50;10

chuckling too,

00;58;50;10 - 00;58;51;03

because I,

00;58;51;03 - 00;58;54;05

I lead that side innovation team.

00;58;54;05 - 00;58;55;17

And we had that exact challenge. Right.

00;58;55;17 - 00;58;57;06

Which is as soon as people believe

00;58;57;06 - 00;58;58;07

like, well, we're not

00;58;58;07 - 00;58;59;22

we're not innovating anymore.

00;58;59;22 - 00;59;01;25

The innovation team is, you know,

00;59;01;25 - 00;59;03;03

that was one of the reasons we ended up

00;59;03;03 - 00;59;03;24

kind of dissolving

00;59;03;24 - 00;59;04;25

the way that team was structured,

00;59;04;25 - 00;59;06;29

because it's not it's not productive

00;59;06;29 - 00;59;09;29

for the rest of the business there.

00;59;11;05 - 00;59;12;10

Sorry, I had a question

00;59;12;10 - 00;59;13;28

and I totally lost my,

00;59;13;28 - 00;59;15;11

my train of thought there.

00;59;15;11 - 00;59;17;14

Oh, I, I wanted to ask you, Deb,

00;59;18;23 - 00;59;20;15

from your time

00;59;20;15 - 00;59;22;28

at ancestry, what

00;59;22;28 - 00;59;23;14

what would you say

00;59;23;14 - 00;59;26;14

was your proudest accomplishment?

00;59;26;16 - 00;59;27;21

I think, you know,

00;59;27;21 - 00;59;29;05

the thing that I'm really.

00;59;29;05 - 00;59;32;03

It's hard is to show what it is because

00;59;32;03 - 00;59;33;15

customers didn't see it,

00;59;33;15 - 00;59;35;10

but it was how we built things.

00;59;35;10 - 00;59;36;12

We actually were able

00;59;36;12 - 00;59;37;16

to ship more products.

00;59;37;16 - 00;59;38;29

And we ever were before

00;59;38;29 - 00;59;39;29

we were able to innovate.

00;59;39;29 - 00;59;41;01

You know, we were like,

00;59;41;01 - 00;59;42;04

there's so many things.

00;59;42;04 - 00;59;43;00

And the infrastructure

00;59;43;00 - 00;59;44;07

and the substructure of the company

00;59;44;07 - 00;59;45;28

that we had to change to make it possible

00;59;45;28 - 00;59;47;18

to ship new features to customers,

00;59;47;18 - 00;59;48;19

because we had done the lift

00;59;48;19 - 00;59;51;07

and shift to it from a, from,

00;59;51;07 - 00;59;54;07

our data center to, to AWS.

00;59;54;10 - 00;59;55;14

And in that

00;59;55;14 - 00;59;57;16

we also had to like actually open up

00;59;57;16 - 00;59;58;11

the opportunity to build.

00;59;58;11 - 00;59;59;01

So we stopped

00;59;59;01 - 01;00;00;16

building a lot of things for a while,

01;00;00;16 - 01;00;01;27

but then we were able to open up

01;00;01;27 - 01;00;03;02

new opportunities.

01;00;03;02 - 01;00;05;03

And so we built for example,

01;00;05;03 - 01;00;06;14

you know, through lines, which was

01;00;06;14 - 01;00;07;07

you could actually see

01;00;07;07 - 01;00;08;15

your DNA from your parents.

01;00;08;15 - 01;00;09;08

So even if your parents

01;00;09;08 - 01;00;10;15

passed like my have,

01;00;10;15 - 01;00;12;09

you could see your ethnicity estimates

01;00;12;09 - 01;00;13;14

from your parents

01;00;13;14 - 01;00;14;22

and then your grandparents.

01;00;14;22 - 01;00;15;07

That was something

01;00;15;07 - 01;00;17;05

that was never possible before.

01;00;17;05 - 01;00;17;20

Same thing.

01;00;17;20 - 01;00;19;10

We were able to look at edit history

01;00;19;10 - 01;00;20;26

and collaboration on your family

01;00;20;26 - 01;00;21;22

tree, things

01;00;21;22 - 01;00;22;22

that we could never have built

01;00;22;22 - 01;00;23;23

without a lot of,

01;00;23;23 - 01;00;24;18

you know, investment

01;00;24;18 - 01;00;26;09

in really the infrastructure.

01;00;26;09 - 01;00;27;03

But that infrastructure

01;00;27;03 - 01;00;28;13

means that for every team

01;00;28;13 - 01;00;30;08

and every product going forward,

01;00;30;08 - 01;00;31;17

it can move faster,

01;00;31;17 - 01;00;33;05

it can get to customers faster,

01;00;33;05 - 01;00;34;24

and we can iterate faster as well.

01;00;37;10 - 01;00;38;26

I love that answer.

01;00;38;26 - 01;00;41;26

And I'm curious, like,

01;00;41;26 - 01;00;44;17

I guess it's a big question, but how ha

01;00;44;17 - 01;00;45;15

how did you do that?

01;00;45;15 - 01;00;47;03

Because that's a cultural shift, right?

01;00;47;03 - 01;00;47;16

Like that's

01;00;47;16 - 01;00;48;10

not just,

01;00;48;10 - 01;00;50;00

oh, we ship this one thing

01;00;50;00 - 01;00;51;22

or it's not singular.

01;00;51;22 - 01;00;52;04

Yeah.

01;00;52;04 - 01;00;53;18

It's like an a layer

01;00;53;18 - 01;00;54;20

within the organization

01;00;54;20 - 01;00;56;15

where you change the way people,

01;00;56;15 - 01;00;57;22

the the way people do things.

01;00;57;22 - 01;00;59;14

How did you go about doing that?

01;00;59;14 - 01;01;00;02

Well, first,

01;01;00;02 - 01;01;01;27

I mean, our CTO was really incredible.

01;01;01;27 - 01;01;03;26

He had, become the CTO at the same time

01;01;03;26 - 01;01;04;28

I came in

01;01;04;28 - 01;01;06;02

and he had been at the company

01;01;06;02 - 01;01;07;10

and he had led a lot of the

01;01;07;10 - 01;01;08;04

AWS migration,

01;01;08;04 - 01;01;10;04

and he was able to really rework

01;01;10;04 - 01;01;11;03

how we did engineering.

01;01;11;03 - 01;01;11;20

For example,

01;01;11;20 - 01;01;13;22

we used to have kind of more siloed teams

01;01;13;22 - 01;01;15;03

who worked on their own code bases.

01;01;15;03 - 01;01;17;00

And then he was able to do have,

01;01;17;00 - 01;01;18;01

you know, people being able

01;01;18;01 - 01;01;19;10

to code across the company

01;01;19;10 - 01;01;20;03

and work together.

01;01;20;03 - 01;01;21;12

So that helped a lot.

01;01;21;12 - 01;01;22;19

We changed our process,

01;01;22;19 - 01;01;24;00

our road mapping process.

01;01;24;00 - 01;01;24;13

There were,

01;01;24;13 - 01;01;25;24

you know, it's funny when you describe it

01;01;25;24 - 01;01;26;29

because it seems very mundane.

01;01;26;29 - 01;01;27;24

It's like we change our road

01;01;27;24 - 01;01;28;18

mapping process

01;01;28;18 - 01;01;30;06

and we published a roadmap

01;01;30;06 - 01;01;31;29

and we changed our product process.

01;01;31;29 - 01;01;34;21

But what it unlocked was, you know, it.

01;01;34;21 - 01;01;37;01

Things are either happened fast

01;01;37;01 - 01;01;37;16

or slow

01;01;37;16 - 01;01;38;26

because of everything that happens

01;01;38;26 - 01;01;39;28

before the product.

01;01;39;28 - 01;01;41;09

And often people are like, oh,

01;01;41;09 - 01;01;42;17

my favorite product is X.

01;01;42;17 - 01;01;43;15

But what's behind it

01;01;43;15 - 01;01;44;16

is this iceberg

01;01;44;16 - 01;01;46;12

of all the things necessary

01;01;46;12 - 01;01;48;11

to make it possible to do that thing.

01;01;48;11 - 01;01;50;00

And when I describe,

01;01;50;00 - 01;01;50;19

you know,

01;01;50;19 - 01;01;52;15

how it was possible for us to ship

01;01;52;15 - 01;01;53;26

things like Pro Tools in

01;01;53;26 - 01;01;55;02

just a few months, it's

01;01;55;02 - 01;01;57;20

because we had done all of the groundwork

01;01;57;20 - 01;01;59;01

for the year and a half, two years

01;01;59;01 - 01;02;01;00

before that, where we could build a

01;02;01;00 - 01;02;02;14

we had built in AB testing,

01;02;02;14 - 01;02;04;15

but we had built, you know,

01;02;04;15 - 01;02;06;00

the infrastructure we had, you

01;02;06;00 - 01;02;06;22

know, ranking

01;02;06;22 - 01;02;08;21

and ML and all of these things

01;02;08;21 - 01;02;09;18

that we had invested in

01;02;09;18 - 01;02;10;22

were coming to fruition

01;02;10;22 - 01;02;11;14

for us to build

01;02;11;14 - 01;02;13;11

something that we could, you know,

01;02;13;11 - 01;02;15;12

and it's not just that infrastructure

01;02;15;12 - 01;02;17;20

that stays on for the next feature

01;02;17;20 - 01;02;18;10

and the next feature

01;02;18;10 - 01;02;19;05

and the next feature.

01;02;19;05 - 01;02;20;29

And so I know it's not sexy,

01;02;20;29 - 01;02;22;13

but at the same time, actually

01;02;22;13 - 01;02;24;24

really thinking hard about

01;02;24;24 - 01;02;26;23

is your platform,

01;02;26;23 - 01;02;28;00

you know, something that enables

01;02;28;00 - 01;02;29;11

or is it hinders.

01;02;29;11 - 01;02;30;29

And if it's not something that enables,

01;02;30;29 - 01;02;31;28

you really need to rethink

01;02;31;28 - 01;02;32;21

the platform first,

01;02;32;21 - 01;02;33;20

because every other

01;02;33;20 - 01;02;34;25

feature is stuck behind that.

01;02;36;17 - 01;02;37;15

I'm just chuckling

01;02;37;15 - 01;02;39;00

because the word that came to

01;02;39;00 - 01;02;40;17

my mind was platform

01;02;40;17 - 01;02;41;09

for what you had built.

01;02;41;09 - 01;02;43;10

And that's exactly like it's a platform,

01;02;43;10 - 01;02;43;22

you know,

01;02;43;22 - 01;02;45;01

in the broader sense of the word.

01;02;45;01 - 01;02;45;10

But it

01;02;45;10 - 01;02;46;18

it makes absolute sense

01;02;46;18 - 01;02;47;04

to be able

01;02;47;04 - 01;02;48;09

to have that platform

01;02;48;09 - 01;02;49;15

that then becomes the,

01;02;49;15 - 01;02;51;09

the jump off point to,

01;02;51;09 - 01;02;52;11

you know, do everything else

01;02;52;11 - 01;02;53;01

that the, you know,

01;02;53;01 - 01;02;53;27

the part of the iceberg

01;02;53;27 - 01;02;56;07

that's, that's under the water.

01;02;56;07 - 01;02;57;03

I wanted to

01;02;57;03 - 01;02;58;20

I wanted to go back to something

01;02;58;20 - 01;03;01;13

you said earlier, though, which is the

01;03;01;13 - 01;03;02;11

the part about

01;03;02;11 - 01;03;04;01

mentoring a thousand people,

01;03;04;01 - 01;03;05;24

which I think is amazing, by the way.

01;03;05;24 - 01;03;07;06

I think it's such an amazing,

01;03;07;06 - 01;03;08;03

you know, gift that

01;03;08;03 - 01;03;09;14

that you've given that you've,

01;03;09;14 - 01;03;10;13

you know, the gift of time

01;03;10;13 - 01;03;11;18

and the gift of wisdom

01;03;11;18 - 01;03;13;05

and your experience.

01;03;13;05 - 01;03;13;24

I'm curious

01;03;13;24 - 01;03;16;05

for the people that you're mentoring

01;03;16;05 - 01;03;17;18

at that scale.

01;03;17;18 - 01;03;18;19

What are the

01;03;18;19 - 01;03;19;23

what are the themes

01;03;19;23 - 01;03;20;14

in terms of what

01;03;20;14 - 01;03;21;28

people are worried about, what they need

01;03;21;28 - 01;03;22;25

help with,

01;03;22;25 - 01;03;25;01

and where you find you're able to,

01;03;25;01 - 01;03;25;08

you know,

01;03;25;08 - 01;03;27;08

create the most leverage or help people

01;03;27;08 - 01;03;28;13

the most.

01;03;28;13 - 01;03;30;01

It started when I was,

01;03;30;01 - 01;03;32;11

leading, product recruiting at Facebook,

01;03;32;11 - 01;03;34;10

and I used to teach a new hire class

01;03;34;10 - 01;03;36;04

and I said, I have an open door policy.

01;03;36;04 - 01;03;36;24

You can schedule

01;03;36;24 - 01;03;38;10

15 minutes with me anytime

01;03;38;10 - 01;03;39;11

if you need help.

01;03;39;11 - 01;03;40;11

And suddenly, you know,

01;03;40;11 - 01;03;42;07

and it would be it's like 1 or 2

01;03;42;07 - 01;03;43;07

calls a week,

01;03;43;07 - 01;03;43;15

you know,

01;03;43;15 - 01;03;45;29

people would stop by my office and,

01;03;45;29 - 01;03;46;15

and then,

01;03;46;15 - 01;03;47;13

you know, over time,

01;03;47;13 - 01;03;48;24

it just built up where, you know,

01;03;48;24 - 01;03;50;18

and then I opened it up to everybody,

01;03;50;18 - 01;03;51;24

and a lot of people reach out,

01;03;51;24 - 01;03;53;11

and I do a 15 minute call

01;03;53;11 - 01;03;54;10

while I was traveling.

01;03;54;10 - 01;03;55;20

And you know,

01;03;55;20 - 01;03;58;12

the thing that I see the most is

01;03;58;12 - 01;03;59;24

people need permission.

01;03;59;24 - 01;04;02;08

They come to me with a problem.

01;04;02;08 - 01;04;02;24

But I'm like,

01;04;02;24 - 01;04;03;24

the reason you're calling me

01;04;03;24 - 01;04;05;07

is you want permission for me to say

01;04;05;07 - 01;04;07;05

you can leave this job, or you can,

01;04;07;05 - 01;04;07;20

you know,

01;04;07;20 - 01;04;08;28

you can basically quit

01;04;08;28 - 01;04;10;17

because you have a toxic manager

01;04;10;17 - 01;04;12;14

or you're struggling with something.

01;04;12;14 - 01;04;13;21

People don't ask a question

01;04;13;21 - 01;04;14;29

unless there's something wrong.

01;04;14;29 - 01;04;17;16

I see that is a huge theme, which is,

01;04;17;16 - 01;04;18;12

you know, often

01;04;18;12 - 01;04;19;18

people feel very powerless

01;04;19;18 - 01;04;20;21

for a bunch of reasons,

01;04;20;21 - 01;04;23;03

and they need someone just to say,

01;04;23;03 - 01;04;23;26

I hear you,

01;04;23;26 - 01;04;24;20

I see you,

01;04;24;20 - 01;04;26;22

and I see that this is a problem.

01;04;26;22 - 01;04;27;23

You can leave

01;04;27;23 - 01;04;28;24

and you can leave your team

01;04;28;24 - 01;04;29;13

and your product.

01;04;29;13 - 01;04;30;12

I know how much you love it,

01;04;30;12 - 01;04;32;01

but this is not a good situation for you.

01;04;32;01 - 01;04;33;14

So that happens a lot.

01;04;33;14 - 01;04;34;22

I also get a lot of calls

01;04;34;22 - 01;04;36;09

when people are between roles

01;04;36;09 - 01;04;36;24

where they're trying

01;04;36;24 - 01;04;37;22

to make a decision, either

01;04;37;22 - 01;04;38;16

within the company

01;04;38;16 - 01;04;39;28

or exiting the company,

01;04;39;28 - 01;04;40;22

and often

01;04;40;22 - 01;04;42;06

they'll tell me all these things

01;04;42;06 - 01;04;43;07

and then I'll say, well,

01;04;43;07 - 01;04;44;17

where do you want to be in five years?

01;04;44;17 - 01;04;45;16

Ten years?

01;04;45;16 - 01;04;46;28

And they don't know.

01;04;46;28 - 01;04;48;23

And I said, well, the problem is,

01;04;48;23 - 01;04;49;27

unlike college,

01;04;49;27 - 01;04;52;09

where everyone you know is,

01;04;52;09 - 01;04;54;03

everyone can graduates at the same time,

01;04;54;03 - 01;04;55;06

you kind of entered as a major

01;04;55;06 - 01;04;55;26

in the same time.

01;04;55;26 - 01;04;58;07

You go to sophomore year, you know,

01;04;58;07 - 01;05;00;27

careers, jobs come along and they're it's

01;05;00;27 - 01;05;01;28

asynchronous, right.

01;05;01;28 - 01;05;02;28

And say, you don't know.

01;05;02;28 - 01;05;03;10

But I'm like,

01;05;03;10 - 01;05;03;21

if you don't know

01;05;03;21 - 01;05;04;29

where you're going to go,

01;05;04;29 - 01;05;06;02

what are you evaluating

01;05;06;02 - 01;05;07;23

every job against it?

01;05;07;23 - 01;05;08;20

Are you just saying, hey, it's

01;05;08;20 - 01;05;10;08

better than the current job I have,

01;05;10;08 - 01;05;13;03

but instead really having a thoughtful,

01;05;13;03 - 01;05;13;15

you know,

01;05;13;15 - 01;05;14;25

three years from now, here's

01;05;14;25 - 01;05;16;17

who I want to be five years from now.

01;05;16;17 - 01;05;17;29

How do I make it there?

01;05;17;29 - 01;05;19;17

And is this getting me closer

01;05;19;17 - 01;05;20;20

or further away?

01;05;20;20 - 01;05;22;26

That happens quite a bit too.

01;05;22;26 - 01;05;24;18

And you know, often people will say,

01;05;24;18 - 01;05;25;26

let me think about it and call you back.

01;05;25;26 - 01;05;27;14

And then they say, okay, this is what I

01;05;27;14 - 01;05;28;18

this is what I hope

01;05;28;18 - 01;05;29;29

to accomplish with the next five years.

01;05;29;29 - 01;05;32;04

And then we actually reevaluate.

01;05;32;04 - 01;05;33;05

Finally, people ask me

01;05;33;05 - 01;05;34;07

specifically about like,

01;05;34;07 - 01;05;36;01

should I do X or should I do I?

01;05;36;01 - 01;05;37;18

Usually it's like between jobs

01;05;37;18 - 01;05;38;28

or change jobs or change

01;05;38;28 - 01;05;39;28

roles or change products,

01;05;41;03 - 01;05;42;15

and usually they tell me, I

01;05;42;15 - 01;05;43;20

just said, describe

01;05;43;20 - 01;05;44;26

what it would be to say,

01;05;44;26 - 01;05;46;13

describe what it would be to go.

01;05;46;13 - 01;05;48;09

And then you can tell from

01;05;48;09 - 01;05;49;20

their enthusiasm

01;05;49;20 - 01;05;50;24

and what they're trying to sell you,

01;05;50;24 - 01;05;52;14

what they actually want to do

01;05;52;14 - 01;05;53;15

80% of the time.

01;05;53;15 - 01;05;54;13

They tell you the answer

01;05;54;13 - 01;05;54;28

and then I'm like,

01;05;54;28 - 01;05;55;26

why are you calling me?

01;05;55;26 - 01;05;56;21

You already know the answer.

01;05;56;21 - 01;05;58;12

And so it's been really fascinating

01;05;58;12 - 01;05;59;09

to hear,

01;05;59;09 - 01;06;01;02

you know, different problems

01;06;01;02 - 01;06;01;25

from different people

01;06;01;25 - 01;06;02;20

throughout the years.

01;06;02;20 - 01;06;05;20

And it's been really gratifying as well.

01;06;05;23 - 01;06;07;26

It's funny how how big a theme

01;06;07;26 - 01;06;09;27

that that sense of permission

01;06;09;27 - 01;06;11;28

or I just need a sounding board.

01;06;11;28 - 01;06;13;22

I need some sort of validation

01;06;13;22 - 01;06;14;28

that I'm not crazy

01;06;14;28 - 01;06;16;11

or that my logic makes sense,

01;06;16;11 - 01;06;18;29

or what I'm experiencing makes sense.

01;06;18;29 - 01;06;20;08

The the piece you went

01;06;20;08 - 01;06;22;23

over in the middle, which was

01;06;23;22 - 01;06;25;19

where do I want to be in five years?

01;06;25;19 - 01;06;26;13

Which is,

01;06;26;13 - 01;06;26;20

you know,

01;06;26;20 - 01;06;27;02

I have to

01;06;27;02 - 01;06;27;13

imagine

01;06;27;13 - 01;06;29;04

that is a pretty challenging exercise

01;06;29;04 - 01;06;30;05

for a lot of people.

01;06;30;05 - 01;06;32;04

And if the answer is CEO, well,

01;06;32;04 - 01;06;33;20

I mean, that's kind of like

01;06;33;20 - 01;06;35;10

that makes the exercise a lot easier.

01;06;35;10 - 01;06;37;04

And especially if you think that there's

01;06;37;04 - 01;06;38;11

a lot of roads to get there.

01;06;38;11 - 01;06;40;02

If the answer is not CEO,

01;06;40;02 - 01;06;40;27

which is, you know,

01;06;40;27 - 01;06;42;28

you've been a CEO,

01;06;42;28 - 01;06;45;05

if the answer is not CEO,

01;06;45;05 - 01;06;46;28

what are some of the answers

01;06;46;28 - 01;06;48;08

that you hear?

01;06;48;08 - 01;06;50;02

I'm curious just from your perspective,

01;06;50;02 - 01;06;51;25

and for maybe anyone who's listening

01;06;51;25 - 01;06;52;13

and is thinking, well,

01;06;52;13 - 01;06;54;06

I don't think I want to be a CEO,

01;06;54;06 - 01;06;56;28

but that makes it a lot harder to answer.

01;06;56;28 - 01;06;57;23

What are the categories

01;06;57;23 - 01;06;58;25

or answer of answers?

01;06;58;25 - 01;07;01;05

Or what are some of the more common,

01;07;01;05 - 01;07;02;17

ways that people structure

01;07;02;17 - 01;07;05;08

that as a way to have that North Star?

01;07;05;08 - 01;07;05;17

Well,

01;07;05;17 - 01;07;06;22

so some people just say,

01;07;06;22 - 01;07;07;25

hey, look like I,

01;07;07;25 - 01;07;08;00

you know,

01;07;08;00 - 01;07;10;01

I want to start a company at some point,

01;07;10;01 - 01;07;11;23

you know, I want to be a founder.

01;07;11;23 - 01;07;12;19

That's pretty clear,

01;07;12;19 - 01;07;13;11

because if you're

01;07;13;11 - 01;07;14;14

going into a very,

01;07;14;14 - 01;07;17;11

very large company like Apple as a,

01;07;17;11 - 01;07;19;07

you know, as an analyst, like,

01;07;19;07 - 01;07;20;20

are you going to get the skill set

01;07;20;20 - 01;07;21;20

because you're you're

01;07;21;20 - 01;07;23;03

the span of control

01;07;23;03 - 01;07;24;10

is going to be very small. Right.

01;07;24;10 - 01;07;25;04

And so,

01;07;25;04 - 01;07;27;10

you know, or if your choice is going to,

01;07;27;10 - 01;07;29;00

you know, these three different startups,

01;07;29;00 - 01;07;30;12

but they're in different spaces.

01;07;30;12 - 01;07;32;07

There's other people who say, hey,

01;07;32;07 - 01;07;33;22

you know what I really want to do

01;07;33;22 - 01;07;34;20

is I need something.

01;07;34;20 - 01;07;35;28

I want to be able to start a family.

01;07;35;28 - 01;07;38;10

So in the meantime, what do I do?

01;07;38;10 - 01;07;39;22

And so that's a very different thing,

01;07;39;22 - 01;07;40;25

where some people are like,

01;07;40;25 - 01;07;42;01

I want to push hard.

01;07;42;01 - 01;07;43;13

But, you know, at that point

01;07;43;13 - 01;07;44;28

I want to have kids.

01;07;44;28 - 01;07;46;13

And again, you know,

01;07;46;13 - 01;07;47;28

I read the book Lean In.

01;07;47;28 - 01;07;49;24

I've Sheryl's giving me the lean and talk

01;07;49;24 - 01;07;50;15

when I was debating

01;07;50;15 - 01;07;51;19

whether to join Facebook.

01;07;51;19 - 01;07;53;07

And, you know,

01;07;53;07 - 01;07;54;03

I think it's really important

01;07;54;03 - 01;07;55;15

to understand how your life

01;07;55;15 - 01;07;56;27

and your work is going to intersect.

01;07;56;27 - 01;07;57;08

And I,

01;07;57;08 - 01;07;58;21

I wrote an article about this

01;07;58;21 - 01;07;59;28

in honor of a lot of the women

01;07;59;28 - 01;08;01;26

who've asked this question about what

01;08;01;26 - 01;08;04;20

what is the reality of maternity leave,

01;08;04;20 - 01;08;06;18

and then the reality of being a parent.

01;08;06;18 - 01;08;09;21

And, you know, especially in tech and,

01;08;09;21 - 01;08;10;10

you know, my car,

01;08;10;10 - 01;08;12;01

my career stalled out for six years

01;08;12;01 - 01;08;14;06

during the time I had my three kids.

01;08;14;06 - 01;08;16;29

And you know, eventually it took off.

01;08;16;29 - 01;08;18;24

But it's not a given. Right.

01;08;18;24 - 01;08;20;24

And so I, I share that very candidly

01;08;20;24 - 01;08;23;02

because it's not always going to be easy.

01;08;23;02 - 01;08;24;18

There's others who are like, hey, look,

01;08;24;18 - 01;08;25;21

I just want to have

01;08;25;21 - 01;08;26;23

I want to work on something

01;08;26;23 - 01;08;27;20

I really care about.

01;08;27;20 - 01;08;29;13

Like meaning is really important to me.

01;08;29;13 - 01;08;30;26

So whether it's climate or

01;08;30;26 - 01;08;32;19

I or it's something that I'm like,

01;08;32;19 - 01;08;33;12

okay, then Chase

01;08;33;12 - 01;08;34;09

that, you know, because,

01;08;34;09 - 01;08;35;20

for some people it's not the title, it's

01;08;35;20 - 01;08;37;13

not the money, it's the

01;08;37;13 - 01;08;38;14

I want to work on something

01;08;38;14 - 01;08;40;04

that's like world transformative

01;08;40;04 - 01;08;40;26

and then, you know,

01;08;40;26 - 01;08;41;17

but then I'm like, well,

01;08;41;17 - 01;08;42;24

why would you take this, like,

01;08;42;24 - 01;08;43;19

you know, risk management

01;08;43;19 - 01;08;44;25

role at a payments company,

01;08;44;25 - 01;08;45;19

then if the

01;08;45;19 - 01;08;46;18

if you feel like, you know,

01;08;46;18 - 01;08;47;26

are you going to have as much impact

01;08;47;26 - 01;08;49;22

and if you, you know, do something

01;08;49;22 - 01;08;51;13

directly in the things you care about.

01;08;51;13 - 01;08;52;26

And so I think it's one of those things

01;08;52;26 - 01;08;53;20

where

01;08;53;20 - 01;08;55;02

really having a vision

01;08;55;02 - 01;08;56;27

of who you want to be helps filter out

01;08;56;27 - 01;08;58;19

all the things you don't want.

01;08;58;19 - 01;09;01;07

And it also gives you a sense

01;09;01;07 - 01;09;03;01

of whether this is going to add

01;09;03;01 - 01;09;03;26

to your bingo card

01;09;03;26 - 01;09;05;01

to get to where you want to go.

01;09;07;28 - 01;09;10;07

Here, hearing you say,

01;09;10;07 - 01;09;11;24

you know, with with a rearview mirror

01;09;11;24 - 01;09;12;22

that your career

01;09;12;22 - 01;09;15;04

stalled out for six years.

01;09;15;04 - 01;09;16;24

I think in some ways, you know, for me

01;09;16;24 - 01;09;17;19

and for a lot of people,

01;09;17;19 - 01;09;19;19

is is really validating,

01;09;19;19 - 01;09;21;10

especially in relation to parenthood,

01;09;21;10 - 01;09;22;29

because I think, you know,

01;09;22;29 - 01;09;24;02

there's a lot of people out there

01;09;24;02 - 01;09;24;15

who believe,

01;09;24;15 - 01;09;24;28

okay, well,

01;09;24;28 - 01;09;27;26

I've got kids now, and it's

01;09;27;26 - 01;09;28;26

my career is stalled out.

01;09;28;26 - 01;09;31;03

Therefore it will stay stalled out

01;09;31;03 - 01;09;33;23

like I've missed the track.

01;09;33;23 - 01;09;36;08

Like I can't get back on the track

01;09;36;08 - 01;09;38;12

and the fact that you're,

01;09;38;12 - 01;09;39;12

you know, you're,

01;09;39;12 - 01;09;40;19

you know, living and breathing

01;09;40;19 - 01;09;43;20

proof of like, you know, I don't want to

01;09;44;15 - 01;09;45;24

I don't want to oversimplify

01;09;45;24 - 01;09;47;09

your entire journey, but saying, like,

01;09;47;09 - 01;09;47;27

who cares?

01;09;47;27 - 01;09;50;17

Like you can things turn out okay.

01;09;50;17 - 01;09;52;00

You can still end up somewhere

01;09;52;00 - 01;09;52;19

really great.

01;09;52;19 - 01;09;53;19

And that for a lot of people,

01;09;53;19 - 01;09;56;19

that may be a worthwhile trade off.

01;09;56;22 - 01;09;57;15

Is that something

01;09;57;15 - 01;09;58;27

that people talk to you about

01;09;58;27 - 01;09;59;17

and that you've,

01;09;59;17 - 01;10;01;25

you know, given specific coaching on?

01;10;01;25 - 01;10;02;20

Absolutely.

01;10;02;20 - 01;10;03;21

I think after I wrote that

01;10;03;21 - 01;10;04;27

article in particular,

01;10;06;09 - 01;10;07;17

I think it's really

01;10;07;17 - 01;10;09;08

we don't want to talk about it. Right.

01;10;09;08 - 01;10;11;01

We don't talk about the sacrifice

01;10;11;01 - 01;10;11;28

of having families.

01;10;11;28 - 01;10;13;18

And, you know, it's not always

01;10;13;18 - 01;10;15;02

that it's not always easy.

01;10;15;02 - 01;10;17;17

And one of the things that I really,

01;10;17;17 - 01;10;19;10

you know, write about very openly

01;10;19;10 - 01;10;21;09

is because I've gotten to the other side

01;10;21;09 - 01;10;21;28

and I can,

01;10;21;28 - 01;10;22;16

you know, talk

01;10;22;16 - 01;10;24;06

about some of the challenges.

01;10;24;06 - 01;10;25;15

But there is many people

01;10;25;15 - 01;10;27;03

for whom during those six years,

01;10;27;03 - 01;10;27;29

they just give up

01;10;27;29 - 01;10;29;04

because during those six years

01;10;29;04 - 01;10;31;01

I tried to quit twice a

01;10;31;01 - 01;10;32;19

I was almost one of those statistics,

01;10;32;19 - 01;10;32;26

but and,

01;10;32;26 - 01;10;35;03

but but for very specific reasons

01;10;35;03 - 01;10;35;23

I didn't.

01;10;35;23 - 01;10;36;19

And you know,

01;10;36;19 - 01;10;37;27

I thank those mentors,

01;10;37;27 - 01;10;38;17

you know, every day

01;10;38;17 - 01;10;39;08

for, for,

01;10;39;08 - 01;10;40;21

you know, helping me through that

01;10;40;21 - 01;10;42;19

because it just feels so frustrating.

01;10;42;19 - 01;10;44;04

You swimming through molasses.

01;10;44;04 - 01;10;46;24

I had a baby with colic and two toddlers

01;10;46;24 - 01;10;47;23

and it was,

01;10;47;23 - 01;10;47;28

you know,

01;10;47;28 - 01;10;48;23

my dad had stage

01;10;48;23 - 01;10;49;24

four cancer and I was like,

01;10;49;24 - 01;10;51;04

what am I doing?

01;10;51;04 - 01;10;53;12

You know, and, you know, I

01;10;54;13 - 01;10;55;18

but on the other side, I'm

01;10;55;18 - 01;10;56;29

glad that I pushed through.

01;10;56;29 - 01;10;58;14

The thing is people is like,

01;10;58;14 - 01;11;00;07

nobody ever says this out loud

01;11;00;07 - 01;11;01;01

or I'm going to say this out

01;11;01;01 - 01;11;02;25

loud to all of your your parent,

01;11;02;25 - 01;11;04;16

you parent listeners

01;11;04;16 - 01;11;07;11

get help like hire help

01;11;07;11 - 01;11;10;05

because that is so important.

01;11;10;05 - 01;11;11;12

We always pretend we can do it,

01;11;11;12 - 01;11;12;27

all right? You can do everything.

01;11;12;27 - 01;11;13;21

That's not true.

01;11;13;21 - 01;11;14;10

Most of the people

01;11;14;10 - 01;11;15;01

who are very successful.

01;11;15;01 - 01;11;15;23

And by the way,

01;11;15;23 - 01;11;17;20

something like 70 or 80% of men

01;11;17;20 - 01;11;18;25

who are in the C-suite

01;11;18;25 - 01;11;20;17

have a stay at home spouse,

01;11;20;17 - 01;11;23;03

and only 20% of the women in the C-suite.

01;11;23;03 - 01;11;24;22

Why do you think there's only 20% women

01;11;24;22 - 01;11;25;10

in the C-suite?

01;11;25;10 - 01;11;26;16

Also, there's a correlation

01;11;26;16 - 01;11;27;13

or causation, right?

01;11;27;13 - 01;11;28;08

Because,

01;11;28;08 - 01;11;28;15

you know,

01;11;28;15 - 01;11;30;04

I have incredibly supportive husband

01;11;30;04 - 01;11;33;04

that we you know, we got help

01;11;33;05 - 01;11;33;29

all those years.

01;11;33;29 - 01;11;34;24

And I think a lot of people

01;11;34;24 - 01;11;36;19

want to say, well, I did it all myself.

01;11;36;19 - 01;11;37;20

And I'm like, no, no, no.

01;11;37;20 - 01;11;39;03

The people you see or successful

01;11;39;03 - 01;11;40;15

have tons of help,

01;11;40;15 - 01;11;41;24

whether from their family,

01;11;41;24 - 01;11;43;11

whether from their village,

01;11;43;11 - 01;11;45;00

whether they have to hire help.

01;11;45;00 - 01;11;47;14

That is so important to success.

01;11;47;14 - 01;11;48;24

And I wish people didn't hide it.

01;11;48;24 - 01;11;49;23

So much

01;11;49;23 - 01;11;51;12

because it does a disservice

01;11;51;12 - 01;11;52;16

because then people feel like,

01;11;52;16 - 01;11;53;14

well, I can't handle this.

01;11;53;14 - 01;11;55;20

She got to see and she didn't need help.

01;11;55;20 - 01;11;56;17

And I'm like, no, you know,

01;11;56;17 - 01;11;57;23

I had a lot of help

01;11;57;23 - 01;11;58;16

and, you know,

01;11;58;16 - 01;11;59;17

had a lot of help from my family.

01;11;59;17 - 01;12;01;08

I had a lot of help from my husband.

01;12;01;08 - 01;12;02;16

And I hope that we don't write

01;12;02;16 - 01;12;03;24

other people out of our stories

01;12;03;24 - 01;12;05;06

and make it seem like we did it alone.

01;12;07;16 - 01;12;09;22

I really, really appreciate you, Deb.

01;12;09;22 - 01;12;11;21

Not just not just sharing that story,

01;12;11;21 - 01;12;13;13

but the,

01;12;13;13 - 01;12;14;09

the openness

01;12;14;09 - 01;12;15;11

that you bring to it,

01;12;15;11 - 01;12;18;02

because I think there's

01;12;18;02 - 01;12;19;21

there's just sort of a stigma out there

01;12;19;21 - 01;12;21;12

about a lot of this in general

01;12;21;12 - 01;12;21;28

that if you're going

01;12;21;28 - 01;12;23;25

to be successful at work,

01;12;23;25 - 01;12;25;27

it means sort of almost like shedding

01;12;25;27 - 01;12;26;21

your human side.

01;12;26;21 - 01;12;28;21

You need to be an automaton employee.

01;12;28;21 - 01;12;29;15

And, you know,

01;12;29;15 - 01;12;31;04

how dare I be dealing with,

01;12;31;04 - 01;12;32;11

you know, the sickness

01;12;32;11 - 01;12;34;17

or death of a loved one or family,

01;12;34;17 - 01;12;36;11

the family side of things,

01;12;36;11 - 01;12;39;13

and to to be able to say,

01;12;40;02 - 01;12;40;13

you know,

01;12;40;13 - 01;12;42;11

you will go through these things

01;12;42;11 - 01;12;43;20

and that's okay.

01;12;43;20 - 01;12;46;16

And you can be successful, you know,

01;12;46;16 - 01;12;47;23

you can have career success

01;12;47;23 - 01;12;49;13

in spite of that tip.

01;12;49;13 - 01;12;49;21

To me,

01;12;49;21 - 01;12;52;13

that's just such a powerful message

01;12;52;13 - 01;12;54;02

for people to hear.

01;12;54;02 - 01;12;55;04

And I don't know,

01;12;55;04 - 01;12;57;00

it's just it's really resonating with me

01;12;57;00 - 01;12;59;00

because that speaks to,

01;12;59;00 - 01;13;00;13

it speaks to the world

01;13;00;13 - 01;13;02;06

that I think we want to build

01;13;02;06 - 01;13;04;05

and the cultures that we want to build.

01;13;04;05 - 01;13;05;06

And yeah, I'm sorry

01;13;05;06 - 01;13;06;15

if I'm being a bit effusive here,

01;13;06;15 - 01;13;07;09

but it's just

01;13;07;09 - 01;13;09;08

it's like a refreshing take,

01;13;09;08 - 01;13;11;04

I think, from a lot of the,

01;13;11;04 - 01;13;11;13

you know,

01;13;11;13 - 01;13;13;00

traditional messaging

01;13;13;00 - 01;13;15;11

you hear from senior leaders.

01;13;15;11 - 01;13;17;14

Well, I think sometimes we it's like,

01;13;17;14 - 01;13;17;21

you know,

01;13;17;21 - 01;13;19;19

we spend more time at work

01;13;19;19 - 01;13;20;15

with our teammates

01;13;20;15 - 01;13;22;15

than we do at home with our families.

01;13;22;15 - 01;13;24;12

You you're at work eight, ten hours.

01;13;24;12 - 01;13;24;24

You know,

01;13;24;24 - 01;13;27;00

you're actually spending physical time

01;13;27;00 - 01;13;28;13

when you're in the office with them.

01;13;28;13 - 01;13;30;02

And that's really, you know,

01;13;30;02 - 01;13;31;03

something that we don't talk

01;13;31;03 - 01;13;31;26

that much about.

01;13;31;26 - 01;13;33;11

Recently I read an article called

01;13;33;11 - 01;13;34;24

Make Friends at Work

01;13;34;24 - 01;13;35;21

because the friends

01;13;35;21 - 01;13;36;18

that I've made from work

01;13;36;18 - 01;13;37;26

are the ones who have,

01;13;37;26 - 01;13;39;08

you know, I've invested in the companies.

01;13;39;08 - 01;13;40;11

I buy some of them.

01;13;40;11 - 01;13;41;14

They've gotten me jobs.

01;13;41;14 - 01;13;42;25

I've gotten them jobs.

01;13;42;25 - 01;13;43;22

You know, I've like,

01;13;43;22 - 01;13;44;26

refer them to boards.

01;13;44;26 - 01;13;46;27

They have been references for me.

01;13;46;27 - 01;13;47;24

You know, these are people

01;13;47;24 - 01;13;48;23

you live your life with,

01;13;48;23 - 01;13;50;05

but they're also want to know

01;13;50;05 - 01;13;51;23

who the real you is.

01;13;51;23 - 01;13;52;26

And I hate when people say,

01;13;52;26 - 01;13;54;00

oh, you know, we're not

01;13;54;00 - 01;13;55;06

we're not at work to make friends.

01;13;55;06 - 01;13;56;23

And I'm like, no, that's true.

01;13;56;23 - 01;13;57;20

You're here to work.

01;13;57;20 - 01;13;58;25

But at the same time,

01;13;58;25 - 01;13;59;18

you're missing

01;13;59;18 - 01;14;01;04

a whole dimension of richness

01;14;01;04 - 01;14;02;23

if you're not building

01;14;02;23 - 01;14;04;10

a friendships and community.

01;14;04;10 - 01;14;06;27

And so I do think it's really tragic.

01;14;06;27 - 01;14;07;16

It's kind of this

01;14;07;16 - 01;14;09;25

like transactional approach to work.

01;14;09;25 - 01;14;10;29

You know, the reason

01;14;10;29 - 01;14;12;05

I and

01;14;12;05 - 01;14;13;26

the the product that most people know me

01;14;13;26 - 01;14;14;29

for is Facebook Marketplace.

01;14;14;29 - 01;14;16;28

I championed that product for many years,

01;14;16;28 - 01;14;18;00

and it is

01;14;18;00 - 01;14;19;00

the product came about

01;14;19;00 - 01;14;20;25

because I am a mom,

01;14;20;25 - 01;14;23;05

and I was the only mom PM at Facebook

01;14;23;05 - 01;14;24;09

for many years,

01;14;24;09 - 01;14;26;22

and I helped recruit the next mom PMS

01;14;26;22 - 01;14;28;23

and if you think about it,

01;14;28;23 - 01;14;29;26

because I could see a world

01;14;29;26 - 01;14;31;03

no one else could see,

01;14;31;03 - 01;14;32;26

which was all of the people

01;14;32;26 - 01;14;34;25

in my local community buying and selling

01;14;34;25 - 01;14;36;25

bikes and strollers and,

01;14;36;25 - 01;14;38;04

you know, cribs from each other.

01;14;38;04 - 01;14;40;01

And that was, you know,

01;14;40;01 - 01;14;42;21

a world that it was a blind spot for,

01;14;42;21 - 01;14;44;03

you know, a company where everybody was

01;14;44;03 - 01;14;45;07

20 something at the time.

01;14;45;07 - 01;14;46;21

And I had three kids.

01;14;46;21 - 01;14;48;13

And so, you know,

01;14;48;13 - 01;14;50;03

what makes you special

01;14;50;03 - 01;14;52;03

is something that you don't have to hide.

01;14;52;03 - 01;14;54;08

It's something I could be iconic in.

01;14;54;08 - 01;14;55;17

The things that make you you.

01;14;57;24 - 01;14;59;24

I, I love the story.

01;14;59;24 - 01;15;00;17

I love the message.

01;15;00;17 - 01;15;01;25

I feel like I'm saying that way too much.

01;15;01;25 - 01;15;04;17

And people are going to get tired of me,

01;15;04;17 - 01;15;05;12

of me saying that.

01;15;05;12 - 01;15;06;09

But I think it's a it's

01;15;06;09 - 01;15;08;22

a really, really nice message.

01;15;08;22 - 01;15;10;16

Just, just sort of along those lines.

01;15;10;16 - 01;15;11;27

And I should start to think

01;15;11;27 - 01;15;13;07

about wrapping up at some point.

01;15;13;07 - 01;15;15;11

But,

01;15;15;11 - 01;15;17;10

making friends at work

01;15;17;10 - 01;15;18;15

probably more difficult

01;15;18;15 - 01;15;21;10

for an introvert than for an extrovert.

01;15;21;10 - 01;15;23;12

And there's that dreaded word

01;15;23;12 - 01;15;24;08

that people talk about,

01;15;24;08 - 01;15;25;09

which is networking.

01;15;25;09 - 01;15;27;04

And, oh, I hate networking.

01;15;27;04 - 01;15;28;13

And while I can't be,

01;15;28;13 - 01;15;31;12

you know, do I really have to network?

01;15;31;12 - 01;15;34;04

I based on the conversation

01;15;34;04 - 01;15;35;15

we've been having so far,

01;15;35;15 - 01;15;37;25

I have to believe you have a take on this

01;15;37;25 - 01;15;38;10

and that.

01;15;38;10 - 01;15;40;03

There's an angle here

01;15;40;03 - 01;15;43;18

that is more useful for introverts.

01;15;43;18 - 01;15;44;28

Then you just have to go out there

01;15;44;28 - 01;15;46;22

and network. Well, what do you tell?

01;15;46;22 - 01;15;47;00

You know,

01;15;47;00 - 01;15;47;22

people like you

01;15;47;22 - 01;15;49;10

or who may have been like you

01;15;49;10 - 01;15;51;21

about building these bridges

01;15;51;21 - 01;15;53;08

and these connections?

01;15;53;08 - 01;15;53;23

Well, you know,

01;15;53;23 - 01;15;55;04

I was somebody who was, you know,

01;15;55;04 - 01;15;56;17

as I said, very introverted,

01;15;56;17 - 01;15;57;12

especially at work.

01;15;57;12 - 01;15;58;27

And it was really hard.

01;15;58;27 - 01;16;01;08

But you know, one of the things that,

01;16;01;08 - 01;16;02;07

when I was in,

01;16;02;07 - 01;16;03;29

but because I went to engineering school.

01;16;03;29 - 01;16;04;27

So I grew up in a small

01;16;04;27 - 01;16;06;07

town in the Deep South,

01;16;06;07 - 01;16;08;00

and looking as I do,

01;16;08;00 - 01;16;09;22

there were a lot of comments about like,

01;16;09;22 - 01;16;11;00

you're back to where you came from,

01;16;11;00 - 01;16;12;11

what are you those types of things.

01;16;12;11 - 01;16;12;28

And so I was like,

01;16;12;28 - 01;16;14;21

if I just make myself smaller

01;16;14;21 - 01;16;15;18

and less visible,

01;16;15;18 - 01;16;16;15

then people will stop saying

01;16;16;15 - 01;16;17;04

those things to me.

01;16;17;04 - 01;16;17;25

And I, you know,

01;16;17;25 - 01;16;18;26

I was already an introvert,

01;16;18;26 - 01;16;19;14

so I just got more

01;16;19;14 - 01;16;20;25

and more introverted as I went along.

01;16;20;25 - 01;16;22;02

Then I went to engineering school

01;16;22;02 - 01;16;23;19

at Duke. And you.

01;16;23;19 - 01;16;24;09

The great thing is

01;16;24;09 - 01;16;25;17

you can get through engineering school

01;16;25;17 - 01;16;26;16

and never talk to anybody

01;16;26;16 - 01;16;27;19

you know you can do.

01;16;27;19 - 01;16;28;15

Yeah, I had great,

01;16;28;15 - 01;16;29;28

I had friends, but like we did

01;16;29;28 - 01;16;31;21

problem sets and silence in the library,

01;16;31;21 - 01;16;32;23

you know, together.

01;16;32;23 - 01;16;34;20

That was our social interaction.

01;16;34;20 - 01;16;36;16

And and then I went to consulting

01;16;36;16 - 01;16;38;11

and I was at Boston Consulting Group,

01;16;38;11 - 01;16;39;25

and I didn't get the highest rating.

01;16;39;25 - 01;16;41;02

And I've always been like the type

01;16;41;02 - 01;16;44;01

A, you know, perfect score, 4.0%

01;16;44;01 - 01;16;45;01

and they don't get the highest rating.

01;16;45;01 - 01;16;46;02

And I asked the partner,

01;16;46;02 - 01;16;48;02

why didn't I stop reading?

01;16;48;02 - 01;16;48;12

And he's like,

01;16;48;12 - 01;16;49;11

you're kind of bad at this.

01;16;49;11 - 01;16;51;00

The client part of client service.

01;16;51;00 - 01;16;52;18

And that's what we do.

01;16;52;18 - 01;16;53;13

And I was like, what do you mean?

01;16;53;13 - 01;16;53;22

He's like,

01;16;53;22 - 01;16;54;14

you're supposed to hang out

01;16;54;14 - 01;16;55;03

with the client,

01;16;55;03 - 01;16;57;01

talk to them, socialize, and,

01;16;57;01 - 01;16;57;29

you know, get drinks up.

01;16;57;29 - 01;16;59;07

And I was just like, why?

01;16;59;07 - 01;17;00;26

My work is objectively good.

01;17;02;04 - 01;17;02;23

And that's when you

01;17;02;23 - 01;17;03;03

got the

01;17;03;03 - 01;17;04;25

first lesson of like, book

01;17;04;25 - 01;17;06;17

smarts and objective.

01;17;06;17 - 01;17;07;15

You can have great power

01;17;07;15 - 01;17;09;00

points, great strategy.

01;17;09;00 - 01;17;10;02

And, you know, even

01;17;10;02 - 01;17;11;15

your presentations can be very good.

01;17;11;15 - 01;17;13;04

But if you're not actually connecting

01;17;13;04 - 01;17;14;10

with the clients,

01;17;14;10 - 01;17;15;20

this is a client service

01;17;15;20 - 01;17;17;04

relationship business.

01;17;17;04 - 01;17;19;00

And I got that all wrong.

01;17;19;00 - 01;17;19;23

And I realized this

01;17;19;23 - 01;17;21;04

and I went to business school

01;17;21;04 - 01;17;22;02

and you know, business school.

01;17;22;02 - 01;17;22;15

By the way,

01;17;22;15 - 01;17;23;18

a third or half of your grade

01;17;23;18 - 01;17;24;18

is class participation.

01;17;24;18 - 01;17;26;09

I was like, oh, crap.

01;17;26;09 - 01;17;28;00

And one of the things that, did this,

01;17;28;00 - 01;17;29;18

I took an organizational behavior class,

01;17;29;18 - 01;17;30;29

and at the end they asked the question,

01;17;30;29 - 01;17;31;27

what are you going to change

01;17;31;27 - 01;17;33;15

because of what you in this class?

01;17;33;15 - 01;17;33;24

And I said,

01;17;33;24 - 01;17;35;24

I'm going to be an extrovert at work.

01;17;35;24 - 01;17;37;10

And it was really hard

01;17;37;10 - 01;17;39;18

because I just at the end of the day,

01;17;39;18 - 01;17;41;04

my husband would want to talk

01;17;41;04 - 01;17;41;24

because he's a lawyer

01;17;41;24 - 01;17;42;21

and he spent all day,

01;17;42;21 - 01;17;44;03

like working on contracts

01;17;44;03 - 01;17;45;15

by himself in his office.

01;17;45;15 - 01;17;46;10

And then he want to talk.

01;17;46;10 - 01;17;48;06

And I'm like, I'm out of words today.

01;17;48;06 - 01;17;49;29

But I realized something,

01;17;49;29 - 01;17;52;25

which is people crave connection.

01;17;52;25 - 01;17;54;12

And if you say, well,

01;17;54;12 - 01;17;55;14

you know, you don't,

01;17;55;14 - 01;17;56;19

I'm, I'm just

01;17;56;19 - 01;17;57;17

I'm not with you

01;17;57;17 - 01;17;59;00

and never go into a meeting and,

01;17;59;00 - 01;18;00;05

you know, talk to a friend and say, I'm

01;18;00;05 - 01;18;02;11

going to withhold my ideas from you.

01;18;02;11 - 01;18;03;06

I'm going to make it hard

01;18;03;06 - 01;18;04;18

for you to get to know me.

01;18;04;18 - 01;18;05;26

But that's like the ridiculous,

01;18;05;26 - 01;18;07;19

unintentional, ridiculous strategies.

01;18;07;19 - 01;18;08;28

My friend Caroline Zaki says.

01;18;08;28 - 01;18;09;10

It's like,

01;18;09;10 - 01;18;09;22

you know,

01;18;09;22 - 01;18;11;04

you go through life doing things,

01;18;11;04 - 01;18;12;08

and then if you actually said

01;18;12;08 - 01;18;13;14

that was your strategy,

01;18;13;14 - 01;18;15;12

you would be like, that's stupid.

01;18;15;12 - 01;18;16;12

And it's like you wouldn't

01;18;16;12 - 01;18;17;10

go to work and say,

01;18;17;10 - 01;18;18;26

I'm going to withhold all my good ideas

01;18;18;26 - 01;18;21;03

because I don't like talking.

01;18;21;03 - 01;18;22;08

I'm not going to make friends here

01;18;22;08 - 01;18;23;20

because I don't like people.

01;18;23;20 - 01;18;25;01

You know, I'm going to make them work

01;18;25;01 - 01;18;26;17

really hard to get to know me

01;18;26;17 - 01;18;28;22

because, you know, I'm an introvert.

01;18;28;22 - 01;18;30;00

That's a dumb idea.

01;18;30;00 - 01;18;30;15

But yeah,

01;18;30;15 - 01;18;31;21

we do that because that's

01;18;31;21 - 01;18;32;18

where our comfort level

01;18;32;18 - 01;18;33;17

so instead,

01;18;33;17 - 01;18;34;04

I looked at it

01;18;34;04 - 01;18;36;04

from the other perspective, which is

01;18;36;04 - 01;18;38;08

how do I make other people comfortable?

01;18;38;08 - 01;18;39;22

Yes, I'm uncomfortable,

01;18;39;22 - 01;18;40;24

but how do I look at it

01;18;40;24 - 01;18;42;01

from their perspective?

01;18;42;01 - 01;18;42;17

I'm selling it.

01;18;42;17 - 01;18;43;08

I really change

01;18;43;08 - 01;18;46;08

the way I learn to show up,

01;18;46;08 - 01;18;47;17

and I think that matters a lot,

01;18;47;17 - 01;18;48;13

which is, you know,

01;18;48;13 - 01;18;51;00

how do you want to be who you are

01;18;51;00 - 01;18;52;24

and have people be a part of your life?

01;18;52;24 - 01;18;55;01

And you know, when we say networking,

01;18;55;01 - 01;18;57;01

I think it seems so like clinical, right?

01;18;57;01 - 01;18;58;20

So transactional.

01;18;58;20 - 01;18;59;26

But what if I just said you're going to

01;18;59;26 - 01;19;01;09

just like connect with some people

01;19;01;09 - 01;19;02;28

and get to know some interesting people?

01;19;02;28 - 01;19;04;11

Suddenly it's like less

01;19;04;11 - 01;19;05;15

foreboding, right?

01;19;05;15 - 01;19;06;05

It's not

01;19;06;05 - 01;19;07;09

I have this transaction

01;19;07;09 - 01;19;08;02

I need to get your,

01;19;08;02 - 01;19;09;17

you know, LinkedIn connected

01;19;09;17 - 01;19;11;02

and your phone number instead.

01;19;11;02 - 01;19;12;24

It's what if I just spend the evening

01;19;12;24 - 01;19;14;19

getting to know some interesting people?

01;19;14;19 - 01;19;15;04

And so,

01;19;15;04 - 01;19;15;10

you know,

01;19;15;10 - 01;19;16;20

I just invited my

01;19;16;20 - 01;19;17;23

coworkers to my house,

01;19;17;23 - 01;19;19;11

and I worked with these people

01;19;19;11 - 01;19;21;07

20 years ago, people.

01;19;21;07 - 01;19;22;02

And they came to my house

01;19;22;02 - 01;19;23;15

and had dinner and reconnected.

01;19;23;15 - 01;19;24;21

And, you know, I've been friends

01;19;24;21 - 01;19;25;16

with most of them

01;19;25;16 - 01;19;26;24

through that whole time.

01;19;26;24 - 01;19;27;05

And it's

01;19;27;05 - 01;19;28;27

because I learned to do that

01;19;28;27 - 01;19;31;00

before I got to people in business school

01;19;31;00 - 01;19;31;17

that I was able

01;19;31;17 - 01;19;32;16

to make those friendships,

01;19;32;16 - 01;19;33;28

and they became people

01;19;33;28 - 01;19;36;00

who I had a chance to work with again.

01;19;36;00 - 01;19;37;16

And have had the chance to get jobs

01;19;37;16 - 01;19;39;21

with again and, you know, live life with.

01;19;41;24 - 01;19;43;08

That's that's awesome.

01;19;43;08 - 01;19;46;14

And I think is, you know, in

01;19;46;14 - 01;19;46;24

some ways

01;19;46;24 - 01;19;48;01

exactly what I expected

01;19;48;01 - 01;19;49;23

to hear in terms of the,

01;19;49;23 - 01;19;50;07

you know,

01;19;50;07 - 01;19;51;22

just kind of destroying

01;19;51;22 - 01;19;53;02

the myth of networking

01;19;53;02 - 01;19;54;23

as being this cold, clinical thing.

01;19;54;23 - 01;19;57;15

But it's such a cool story

01;19;57;15 - 01;19;58;21

that we've covered.

01;19;58;21 - 01;20;00;17

We've covered a lot of ground here.

01;20;00;17 - 01;20;00;29

And, you know,

01;20;00;29 - 01;20;02;04

I've been very thankful

01;20;02;04 - 01;20;03;08

for so many of the insights

01;20;03;08 - 01;20;04;16

that you've shared.

01;20;04;16 - 01;20;04;26

You know,

01;20;04;26 - 01;20;06;00

for for business leaders

01;20;06;00 - 01;20;07;01

in particular, for people

01;20;07;01 - 01;20;09;00

who are trying to get their career

01;20;09;00 - 01;20;09;22

to the next level

01;20;09;22 - 01;20;11;05

or take their organization

01;20;11;05 - 01;20;12;25

to the next level,

01;20;12;25 - 01;20;13;04

you know,

01;20;13;04 - 01;20;15;23

do you have any parting words of guidance

01;20;15;23 - 01;20;16;18

that you would,

01;20;16;18 - 01;20;18;03

you know, want to share with them

01;20;18;03 - 01;20;19;01

as they think about,

01;20;19;01 - 01;20;19;17

you know, how

01;20;19;17 - 01;20;20;28

they how they do something

01;20;20;28 - 01;20;22;24

better tomorrow than today?

01;20;22;24 - 01;20;22;29

Well,

01;20;22;29 - 01;20;24;17

I think the first in the age of

01;20;24;17 - 01;20;25;27

I always be learning

01;20;25;27 - 01;20;27;20

adaptability is going to be

01;20;27;20 - 01;20;29;05

the most important skill of

01;20;29;05 - 01;20;30;15

in the next ten years

01;20;30;15 - 01;20;31;19

that it hasn't necessarily

01;20;31;19 - 01;20;33;06

been in the last ten years.

01;20;33;06 - 01;20;33;11

You know,

01;20;33;11 - 01;20;34;25

if you think about career is often

01;20;34;25 - 01;20;35;16

we like

01;20;35;16 - 01;20;37;19

everyone is like focusing on expertise.

01;20;37;19 - 01;20;39;01

You get better and better and better

01;20;39;01 - 01;20;39;27

and now it's

01;20;39;27 - 01;20;41;13

how do you assimilate new information?

01;20;41;13 - 01;20;43;04

How do you learn, how do you adapt.

01;20;43;04 - 01;20;44;13

And so that skill set

01;20;44;13 - 01;20;45;15

is going to be valued

01;20;45;15 - 01;20;47;00

more than anything else.

01;20;47;00 - 01;20;49;19

And I encourage you to try new things.

01;20;49;19 - 01;20;51;12

You know, take a vibrating class,

01;20;51;12 - 01;20;52;07

learn what's possible.

01;20;52;07 - 01;20;53;21

As I build something,

01;20;53;21 - 01;20;55;17

you'll talk to people, network

01;20;55;17 - 01;20;56;13

as you say,

01;20;56;13 - 01;20;57;26

with people who are at the cutting edge

01;20;57;26 - 01;20;59;06

because you'll see

01;20;59;06 - 01;21;00;21

the world of possibilities

01;21;00;21 - 01;21;01;23

of bringing this tool

01;21;01;23 - 01;21;03;17

into what you do every day,

01;21;03;17 - 01;21;04;27

and thus making your role

01;21;04;27 - 01;21;07;15

in the company more, more important,

01;21;07;15 - 01;21;08;23

but also that you're able

01;21;08;23 - 01;21;10;07

to actually bring it to your company

01;21;10;07 - 01;21;11;10

so that you'll be more successful

01;21;11;10 - 01;21;12;00

in the long term.

01;21;12;00 - 01;21;13;08

And, you know, in turn,

01;21;13;08 - 01;21;14;23

you're able to help others get their.

01;21;16;29 - 01;21;17;26

That's great.

01;21;17;26 - 01;21;19;20

I really, really,

01;21;19;20 - 01;21;20;05

you know, feel that

01;21;20;05 - 01;21;21;09

that resonates with me.

01;21;21;09 - 01;21;23;18

And I really appreciate that advice.

01;21;23;18 - 01;21;25;01

Deb, I wanted to say such a big

01;21;25;01 - 01;21;25;11

thank you

01;21;25;11 - 01;21;27;01

for coming on to the program today.

01;21;27;01 - 01;21;29;01

I've really, really appreciated,

01;21;29;01 - 01;21;30;11

you know, the conversation

01;21;30;11 - 01;21;31;18

and not just your insights,

01;21;31;18 - 01;21;32;20

but but your candor

01;21;32;20 - 01;21;33;28

and your openness

01;21;33;28 - 01;21;34;28

in challenging

01;21;34;28 - 01;21;36;28

some of the stigmas that we find,

01;21;36;28 - 01;21;38;02

you know, not just with AI,

01;21;38;02 - 01;21;39;28

but with interpersonal relationships,

01;21;39;28 - 01;21;40;29

with what it means

01;21;40;29 - 01;21;42;07

to be a person at work.

01;21;42;07 - 01;21;43;13

And you know how

01;21;43;13 - 01;21;45;00

you know how anybody can be successful.

01;21;45;00 - 01;21;46;11

So I wanted to say a really big

01;21;46;11 - 01;21;47;25

thank you for that.

01;21;47;25 - 01;21;48;11

Thank you.

01;21;48;11 - 01;21;51;00

Thanks for inviting me.

01;21;51;00 - 01;21;53;01

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